Сомнения в законности действий группы активистов по установке шлагбаума, необоснованные поборы.
Консультация
Здравствуйте.
У нас на территории 3 многоэтажных многоквартирных дома, жильцы- собственники 2- х домов хотели огородиться и поставить себе шлагбаум, но план не был одобрен и им пришлось привлечь жильцов- собственников с нашего дома для положительного решения. На данный момент есть решение депутатов о разрешении установки шлагбаума. Дело в том, что многие только неделю назад узнали, что собраний было уже 3! Ни каких протоколов в глаза мы не видели, подписи ни где не ставили, а тот, кто просто ставил подпись не всегда являлся собственником жилья, да и вообще это была какая то таблица с № квартиры Ф. И. О и подписью, а не собрание где будут обсуждаться вопросы и как то запротоколировано данное событие. Те сборища, орущих мужчин и поддакивающих женщин зимой на детской площадке, мы собранием не считаем. Представляющего наши интересы мы не видели ни разу. Точного или хотя бы примерного количества собственников с нашего дома не известно. Руководствуясь Постановлением Правительства Москвы №428- ПП от 02.07.13г., они решили установить шлагбаум. На собрания они же, жильцы- собственники, решили, что плата будет 2 500 с машины, куда включена стоимость установки и годовое обслуживание данного устройства. Я как собственник квартиры и имеющая во владении 2 автомобиля должна заплатить двойную стоимость установки и двойное годовое обслуживание. Учитывая, что второе авто является сезонным и периодически будет находиться на территории дома в течении теплых 4-5 месяцев либо же просто периодически заезжать на территорию дома и не факт, что 1 авто будет так же находится на территории того же дома. Я плачу не за парковочное место, а за возможность попасть на территорию дома где я проживаю. По их логике я буду пользоваться шлагбаум двумя разными авто и поэтому я должна платить двойную стоимость. И я такая не одна. При чем, данная сумма сбора ни чем не подкреплена, ни какого коммерческого предложения нет. Таблица с наименованием товара и стоимость да еще в добавок некорректно составленная, а именно не просчитанные позиции, предоставленная нам трижды в подтверждение данных поборов не считаем нами действительной. Так же в переписке была озвученна стоимость 2- х шлагбаумов в 500 000р. Но усердно продолжают требовать деньги. В связи с царящим настроем против нас, думаю мы в праве потребовать подтверждение внесенной нами оплаты, но нас, простите, посылаю откровенно. Ни каких карточных переводов только наличность и никакого подтверждения. Подключаться они собрались к электросети нашего дома, что жилищник может счесть не законным. После чего может поступить решение о демонтаже и все их поборы в пустую. На сборище поступали устные угрозы. Они решают, что будут нас штрафовать, оглашают свои идеи по поводу хулиганства с нашими авто и прочий бред, требования по поводу проверки прописки и документов на движимое и недвижимое имущество и вообще наше мнение не учитывается. Это беспредел и я не обязана кому то что- то предъявлять. Мы, платить за установку и обслуживание, только ЗА, но подтверждений того, что все составлено и организованно правильно нет. 2 500 это малая цена за двор без чужих авто. Но они интерпретируют, что имея 2 и более авто, мы жмем сдавать больше. Если надо мы сдадим и больше, только что б все старания не были напрасны. Знаем этих людей, что заварили всю эту кашу, по предыдущему месту жительства. С пятиэтажек мы переехали всем тем же составом, и там тоже были с ними конфликты. И самое интересное, я владею 2- мя авто плачу двойную стоимость за одноразовую установку всего, хоть и сейчас я пользуюсь только одним авто, а Вася у которого 1 авто, а через месяц купит 2- е заплатит только условных 500р. Я тоже могу сделать так же, но совесть мне не позволит. И даже если мы, обладатели 2- х и более авто, сделаем так же, не факт, что шлагбаум не демонтируют. Мы, не согласные, как называют нас, пока ничего не сдавали, потому что не видно логики и есть сомнения в правильности данных действий.
Вопросы:
1. На основании чего они имеют право требовать с нас плату за 2 машин? Я понимаю мы решаем все вместе сколько платить, но принудительная плата за 2- е авто насколько законна?
2. Могут ли они отказать в предоставлении подтверждения оплаты?
3. На основании чего они могут не впускать меня на территорию дома, где я проживаю, только потому что сейчас у меня сомнения в правильности их действий?
4. Имеем ли мы право потребовать предъявить протоколы заседаний собственников?
5. Будут ли приняты в рассмотрение дела скрины переписок с их решениями о штрафах и идеями хулаганства с нашими авто, если дело дойдет до суда?
6. Если же все таки шлагбаум будет установлен, но с каким то из наших авто будет что- то сделано ради мести, а эти люди именно такие, в какие инстанции писать что бы это не ушло на самотек?
Дата: 04.02.2018 17:16
в течение часа от экспертов юристов и бухгалтеров.
В консультации принимал участие
Нам важно знать ваше мнение. Оставьте отзыв о нашем сервисе
Здравствуйте, Виктория
Предупреждаю заранее - быстро ответить на поставленный Вами вопрос затруднительно в определённой степени, так как он содержит в себе несколько разных по сути вопросов, соответственно, увеличиваются временные затраты на ответы.
Ответы готовятся, но потребуется ещё некоторое время.
Ваш вопрос № 1: «На основании чего они имеют право требовать с нас плату за 2 машин? Я понимаю мы решаем все вместе сколько платить, но принудительная плата за 2- е авто насколько законна? »
Ответ:
Начну с того, что Вы можете и имеете право обжаловать действия членов активной группы (назовём так указанных Вами собственников многоквартирных домов), а также законность требования платы за два автомобиля.
Без изучения документов, связанных с Вашим вопросом, невозможно дать корректный ответ на данный вопрос.
Из текста Вашего вопроса выходит так, что собственники квартир трёх многоквартирных домов, проведя общее собрание, должны не только установить шлагбаум, но и заключить договор на диспетчеризацию вызовов с организацией/предприятием, которое имеет соответствующее разрешение для такого вида деятельности.
Естественно, они могут утверждать, что их действия законны и совершаются согласно пункта 2 статьи 44 Жилищного кодекса РФ (далее сокращённо – «ЖК РФ»), которым к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им.
Так, согласно п. 5 ст. 46 ЖК РФ - решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в УСТАНОВЛЕННОМ Жилищным кодексом ПОРЯДКЕ, по вопросам, ОТНЕСЁННЫМ к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Но, возникают сомнения, а за ними и вопросы:
- Всё ли было так на самом деле?
- Проводились ли общИЕ собраниЯ собственников помещений в КАЖДОМ из указанных Вами многоквартирном доме?
- Если проводились, то легитимны ли они и приняты ли в УСТАНОВЛЕННОМ Жилищным кодексом РФ порядке?
- Не поддельны ли протоколы общих собраний многоквартирных домов (а их должно быть как минимум 3 (три))?
- Не поддельны ли подписи?
Если тут всё совпадёт, то главный вопрос:
- входит ли в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принятие решений об установлении шлагбаума и указанных Вами в поставленном вопросе требований ИМЕННО НА ЭТОМ участке придомовой территории.
В Ваших интересах проверить это, после чего обратиться в прокуратуру с соответствующим заявлением, а в суд – с иском.
Вам нужно письменно обратиться к председателю Товарищества собственников жилья (а если в каждом из указанных Вами домов свой председатель ТСЖ, то к каждому председателю отдельно) с требованиями предоставления Вам, как члену ТСЖ и/или как собственнику жилья, письменного ответа со ссылкой на законность принятого (принятых) решения и с приложением копии протокола с подписями присутствующих и голосующих на собрании.
Заявление подавайте в 2- х экземплярах, на одном из которых (Вашем) потребуйте поставить отметку о получении.
Если откажутся поставить отметку – отправьте заказной/ценной корреспонденцией с описью вложения и уведомлением о вручении.
Присылайте нам копии указанных мною документов и поможем составить необходимые заявления в прокуратуру и суд.
Продолжение – в следующем сообщении.
Анатолий Ставский, В том то и дело, что документов нет. Во всяком случае нам стойко отказывают, что вызывает сомнение подлинности данного мероприятия. У нас не ТСЖ. Просто группа физических лиц на добровольной основе решили установить шлагбаум.
Виктория, Вы правы - в таком виде данное мероприятия весьма сомнительно.
В изложенной Вами ситуации указанной группе физических лиц на добровольной основе решившей установить шлагбаум, требуется ряд согласований и разрешений:
- провести собрание жильцов (см. ст. ст. 44-47 ЖК РФ) и заручится поддержкой более половины дворового населения (при этом, осуществить полноценное голосование, подсчёт голосов и оформить всё протоколом);
- документально оформить земельноый участок в собственность жильцов (согласно ст. 36 ЖК РФ: «Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме». При этом регистрация права общей долевой собственности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 N 122- ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и никак иначе.);
- получить разрешение местных властей;
- произвести согласование с ГИБДД;
- произвести согласование с пожарными службами, ведь правила противопожарной безопасности требуют, чтобы спасатели имели постоянный доступ во двор на случай возникновения пожара. В настоящее время действует СниП 2.07.01-89 согласно которому «при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям».
На основании данного СниПа, можно обратится в МЧС, под ведомством которого находится пожарный надзор, с просьбой провести проверку о соответствии установленного шлагбаума пожарным нормам (см. Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 «О противопожарном режиме»).
Любая ошибка в оформлении документов при установке шлагбаума может дорого обойтись указанной Вами группе физических лиц на добровольной основе решившей установить шлагбаум. И их оплошность, взрощенная на самоуверенности и чувстве безнаказанности может быть Вами использована для доказательсва незаконности существования шлагбаума. В результате им придётся оплатить штраф и демонтировать шлагбаум за свой счёт.
По изложенной Вами ситуации Вы можете и имеете право письменно обратиться:
- с жалобой в жилищную инспекцию;
- с жалобой в администрацию по факту незаконного возведения шлагбаума;
- в суд с иском к инициаторам установки шлагбаума.
Ваш вопрос № 2: "Могут ли они отказать в предоставлении подтверждения оплаты?"
Ответ:
Да, они могут отказать в предоставлении подтверждения оплаты.
Вопрос № 3: "На основании чего они могут не впускать меня на территорию дома, где я проживаю, только потому что сейчас у меня сомнения в правильности их действий?"
Ответ:
В нормах действующего законодательства я не нашёл законодательного акта, на основании которого они могут не впускать Вас на территорию дома, где Вы проживаете, только потому что сейчас у Вас возникли сомнения в правильности их действий.
Вопрос № 4: "Имеем ли мы право потребовать предъявить протоколы заседаний собственников?"
Ответ:
Вы можете и имеете право потребовать предъявить протоколы заседаний собственников.
Если ваши устные требования предъявить протоколы заседаний собственников не подействуют, то рекомендую предъявить письменное требование (далее - "Заявление"). В Заявлении просите дать письменный мотивированный ответ в случае отказа.
Имейте при себе несколько экземпляров Заявления. Один отдадите им, а на другом вам поставят отметку о принятии и у вас будет гарантия того, что документ не потеряется. Но даже если это случится, то его легко можно будет разыскать, по номеру и дате.
Если откажутся поставить отметку - продублируйте данное Заявление, отправив его заказной (ценной) корреспонденцией (с описью вложения и уведомлением о вручении).
Обязательно сохраните копию квитанции об отправке, листа описи вложения с печатью почтового отделения и полученный вскоре документ, подтверждающий вручение корреспонденции адресату.
Если ваши требования не будут удовлетворены и/или вам письменно не ответят, то вы имеете право обратиться в суд с соответствующим иском, так как, согласно статьи 3 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (ст. 3 ГПК РФ), заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод либо законных интересов.
Вопрос № 5: "Будут ли приняты в рассмотрение дела скрины переписок с их решениями о штрафах и идеями хулаганства с нашими авто, если дело дойдет до суда?"
Ответ:
Если дело дойдёт до суда, то скрины переписок с их решениями о штрафах и идеями хулаганства с вашими авто будут приняты в рассмотрение дела, так как суд принимает решение после изучения доказательств, предоставленных сторонами дела.
Доказательствами являются полученные в предусмотренном нормами действующего законодательства порядке сведения о фактах, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, которые обосновывают требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также другие обстоятельства, которые имеют значение для правильного рассмотрения дела.
Вам следует знать, что согласно ст. 67 ГПК РФ - суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. В судебном решении суд обязан отразить только результаты оценки доказательств в рамках рассматриваемого дела, не выходя за пределы искового заявления. При этом, судом должны приводиться мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, а другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
Из изложенного Вами в настоящем вопросе могу сказать следующее - основания для получения положительного решения по делу у вас есть. А насколько удачно они будут реализованы – это зависит не только от того, как грамотно вы напишете исковое заявление но и от того - кто и как будет вести дело, то есть - многое зависит не только лишь от наличия в деле доказательств, а ещё и от адекватности, внимательности и человечности судьи/судей.