Больничный во время отпуска

Валерий, Никуда Вы ехать не должны.

Согласно ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника.

Вот если бы Вы хотели перенести отпуск на другое время, то должны были бы выйти на работу и написать заявление, а в Вашей ситуации заявление на продление отпуска  на время дней больничного и больничный есть. С приказом Вас смогут ознакомить и после выхода на работу. Но если для Вашего кадровика это так принципиально, то она по аналогии может воспользоваться ст. 84.1 ТК РФ, согласно которой в случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Любовь , Большое Вам спасибо за ответ. Не совсем понятна фраза " ст. 84.1 ТК РФ, согласно которой в случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись." Что это означает и какие могут быть последствия ? Буду Вам очень признателен если уделите мне еще немного времени. С ув. Валерий

Валерий, Я говорю об аналогии, то есть, когда нормы одной статьи можно применить к другой.

Вы не прогуливали - Вы находились в отпуске, потом болели, теперь снова Вы находитесь в отпуске, так как своим заявлением выразили свое желание на продление отпуска.

Но даже если бы Вы этого не сделали, а предоставили б/л позже, все равно  отпуск должен быть продлен.


Последствий никаких быть не может, так как Вы не обязаны ни в период болезни, ни во время отпуска  являться на работу.

Нигде не сказано, что работник обязан явиться на работу для подписания приказа.

Наоборот.  

Согласно ст. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 № 169, которые применяются в части,   не противоречащей ТК РФ,  если период временной нетрудоспособности наступил во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней.

http://base.garant.ru/181735/#block_18

Я просто говорю о Вашем работнике отдела кадров, которая всего боится и хочет, чтобы у нее все вовремя расписывались в приказах, но у Вас как у работника такой обязанности нет.

Екатерина, За суд ответить Вам никто не возьмется, тем более Ваша мама направляла телеграмму с просьбой о продлении отпуска за свой счет.

Ей это сказали намеренно, чтобы не оплачивать листок нетрудоспособности, так как в отпуске без сохранения заработной платы б/л не оплачивается.

К тому же, ТК РФ не предусматривает отзыва заявления об отпуске за свой счет. Эти вопросы решаются только путем соглашения между работником и работодателем.

Опирайтесь на следующее - телеграмма не была заверена оператором почтовой связи и поэтому ее нельзя рассматривать как заявление работника (скажите, что это Вы от имени мамы дали телеграмму, так как она не знала, как ей поступить и сначала хотела проконсультироваться с юристом) Когда же сказали, что этого делать было не нужно, она стала просить аннулировать просьбу об продлении отпуска, высказанную в телеграмме.

И еще, в переписке есть предложение написать отпуск за свой счет?

Если есть, то это сыграет в Вашу пользу,   так как согласно ст. 128 ТК РФ по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Работодатель не может понуждать работника к написанию подобного заявления, тем более зная, что работник на больничном.

Надеюсь, будут шансы на выигрыш.

В суд обращайтесь в любом случае - ничего не потеряете, а выиграть оплату б/л можете.

Любовь , Любовь Анатольевна добрый день,
Спасибо за быстрый ответ.

Действительно телеграмму мама сама не отправляла, я ее дала через специальную программу в интернете. Спасибо за совет.

И еще один момент: дело в том, что в заявлении об аннулировании заявления о предоставлении отпуска без содержания, был еще один пункт о предоставлении очередного отпуска с последующим увольнением. Трудинспекция ссылается на то, что заявление не могло быть отозвано в связи с тем, что поступило после окончания данного отпуска. Однако пункт о предоставлении отпуска с последующим увольнением работодатель принял в работу той датой которым подписано заявление и получено по электронной почте, а пункт об аннулировании посчитали, что поступило позже на 4 дня, когда доставили заявление в оригинале.
Скажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу?
И еще: работодатель - небольшой НИИ и относится к Российской академии наук. Может стоит обратиться к вышестоящему руководству?
Для справки: мама отработала 50 лет в этом институте.

С уважением, Екатерина.

Екатерина, Здравствуйте, скажите, телеграмма с этими заявлениями было заверена  (подпись мамы) оператором почтовой связи?

Екатерина, Апелляционное определение СК по гражданским делам Красноярского краевого суда от 26 декабря 2016 г. по делу N 33-16950/2016

Извлечение

"... Ссылки истца на направление им в адрес ответчика телеграмм, уведомляющих о временной нетрудоспособности, а также заявления о расторжении трудового договора по инициативе работника, судебная коллегия не может принять во внимание, поскольку данные телеграммы не могли быть расценены работодателем как надлежащим образом оформленные заявления работника, поскольку с достоверностью не свидетельствовали о наличии волеизъявления на это истца, так как личность отправителя телеграмм не была заверена почтовым оператором связи, истец на работе отсутствовал. Кроме того, у работодателя отсутствовала обязанность предоставить истцу отпуска в период с 16 мая по 31 мая 2016г., а также уволить Костина П. А. с желаемой им даты - 01.06.2016г. вопреки положениям ч. 1 ст. 80 ТК РФ..."

Любовь , Телеграмма отправлена была через сайт Напиши. ру, от имени мамы, но через мою электронную почту. Подписей бумажных - нет. Никем не заверена.
Заявление об аннулировании этой телеграммы отправлено на электронный адрес работодателя и позже передано через представителя.

Екатерина, 1. Очень хорошо. Это значит, что доказать написание заявление Вашей мамы нельзя. Пусть она держится позиции, что не знала, что Вы отправляете какие- то телеграммы от ее имени.

Любая телеграмма должна быть заверена, тем более телеграмма, отправленная электронным способом, никак не может удостоверить личность отправителя.   В подтверждение этого Ваша мама может представить доказательства, что телеграмма отправлялась не с ее электронной почты.

То есть, Вы принимали решение за маму, на которые не имели прав.

2. Заявление об аннулировании телеграммы тоже послано с Вашего емэйла? В каком виде оно передано через представителя и кто являлся представителем?

Любовь , Заявление об аннулировании телеграммы послано с моего емэйла, в этом же заявлении пункт об отпуске с последующим увольнением. Передано через знакомых в бухгалтерию работодателя, отметка о получении имеется.

Екатерина, Заявление было подписано Вашей мамой (ее подпись стоит на бумажном заявлении?)

Любовь , Да, конечно, подписано собственноручно мамой.

Екатерина, А вот это уже плохо. То есть, у работодателя есть ее собственноручное заявление на отпуск с последующим увольнением.

Согласно ст. 127 ТК РФ при предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.

Когда оформлен отпуск? С какого числа мама просила предоставить отпуск?

Когда ей предоставили отпуск? Отзывали ли Вы бумажном носителе заявление об увольнении и когда? Или заверенной телеграммой?

Любовь , С 10.05.2017 г. по 31.05.2017 была
предоставлена часть ежегодного оплачиваемого отпуска и с 01.06.2017 по 14. 07.2017 г.
отпуск без сохранения заработной платы. То есть 17 июля должна была выйти на работу, но 1 июля получает травму и попадает в больницу, затем продолжает лечение на дневном стационаре по 4 сентября. Все листки о нетрудоспособности есть. Но ее поставили в такое положение, что она была вынуждена попросить еще отпуск без содержания с 17 июля по 04 сентября. (я дала телеграмму не заверенную мамой). Далее поняли, что можно было не просить отпуск с 17.07 по 04.09 и пишет заявление об аннулировании его, предварительно сообщив об этом по телефону, ей сказали - хорошо. Это заявление об аннулировании написано мамой на бумажном носителе и сканкопия направлена в адрес института 04 сентября с моего (дочь) электронного адреса. Это же заявление содержит пункты о предоставлении очередного отпуска с 5 сентября с последующим увольнением по достижению пенсионного возраста. Оно было передано работодателю 12 сентября. К заявлению прилагались листки нетрудоспособности с периодами нетрудоспособности
11.07.17-23.08.17 и 24.08.17-04.09.2017 г.


Это выдержка из заключения трудинспекции:

Из изложенного следует, что обращение об отзыве телеграммы поступило
работодателю по окончанию отпуска без сохранения заработной платы и не могло иметь
обратной силы. При этом иные заявления аналогичного характера с заявлением, датированным от 04.09.2017 г., которые направлены (заявлены) в Учреждение ранее
12.09.2017 г. установлены не были.
Трудовое законодательство не запрещает работнику отозвать своё заявление о
предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы. Однако, поскольку отпуск
без сохранения заработной платы предоставляется по соглашению сторон, то и отменить
его можно на основе взаимной договоренности работодателя и работника и, безусловно,
до момента окончания данного отпуска.
На основании заявления, Учреждением издан приказ о предоставлении
оплачиваемого отпуска на 17 календарных дней в соответствии с графиком отпусков с
02.09.2017 г. по 18.09.2017 г. Указанный отпуск был продлен на период нетрудоспособности работника, согласно предоставленным листкам
нетрудоспособности с 02 по 04 сентября 2017 г.
На основании приказа № 29 от 18.09.2017 г., 21.09.2017 г. Вы были уволены по
основаниям п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в связи с выходом на пенсию.

Получается, что для предоставления отпуска (с 05.09) с последующим увольнением (с 21.09) работодатель принял заявление 04.09, а пункт этого же заявления об аннулировании телеграммы принял 12.09.
Кроме того так как телеграмма поступила 20 июля, после проверки трудинспекцией, маме начислили больничные за 15 и 16 июля.

Мама не против увольнения, просто хочется справедливости.
С уважением,

Екатерина, Честно говоря, я так и не поняла, какие заявления были представлены на бумажном носителе и подписаны Вашей мамой?

Это заявление об аннулировании написано мамой на бумажном носителе и сканкопия направлена в адрес института 04 сентября с моего (дочь) электронного адреса. Это же заявление содержит пункты о предоставлении очередного отпуска с 5 сентября с последующим увольнением по достижению пенсионного возраста. Оно было передано работодателю 12 сентября.  

То есть, в итоге, мама собственноручно подтвердила, что просит отменить отпуск без сохранения з/п ( а это значит, что она знала о заявлении  о предоставлении отпуска)

Когла маме исполнилось 55 лет?

Уволить ее имели право в день 55- летия в связи с выходом на пенсию, а б/л оплатить по окончании отпуска без сохранения заработной платы.

Я запуталась в Ваших сообщениях и не могу понять, откуда теперь взялся ежегодный отпуск  

с 02.09.2017 г. по 18.09.2017 г. Указанный отпуск был продлен на период нетрудоспособности работника, согласно предоставленным листкам нетрудоспособности с 02 по 04 сентября 2017 г

 

Как я поняла, Ваша мама все в итоге подтвердила своей собственноручной подписью, поэтому работодатель мог ей отказать ей в аннулировании отпуска за свой счет на законном основании и оплатить б/л только после его окончания.

Екатерина, Хочу выделить главное.

Если какие- то заявления были переданы работодателю на бумажном носителе с подписью Вашей матери, то они имеют полную юридическую силу и в соответствии с ними работодатель имеет право поступать в рамках ТК РФ, потому что волеизлияние работника налицо.

Нельзя доказать, что работник сам посылал телеграммы (если они не были заверены оператором почтовой связи), нельзя доказать силу заявления, отосланного с электронной почты, но если есть заявление на бумаге с подписью самого работника, то здесь спорить уже бесполезно.

Любовь , Извините, что я вас запутала)
Маме сейчас 78 лет, ежегодный отпуск со 2 по 18 сентября - это отпуск за все проработанное ей время.

Екатерина, Это тот, который она просила в связи с предоставлением отпуска с последующим увольнением?

А кем работает Ваша мама?  

Любовь , Да, это он. Должность ведущий лаборант- исследователь.

Екатерина, Екатерина, в Вашей истории много несогласованностей.

Это же заявление содержит пункты о предоставлении очередного отпуска с 5 сентября с последующим увольнением по достижению пенсионного возраста. Оно было передано работодателю 12 сентября.

Как мог работодатель предоставить отпуск со 2 сентября (при этом уволить ее должен был приказом от 01.09.2017 г. и  1 же сентября отдать трудовую и расчет), если заявление на отпуск с последующим увольнением поступило только 12 числа и до 4 сентября мама находилась на больничном?!  Нельзя одновременно находиться и в отпуске и на б/л.

То есть 17 июля должна была выйти на работу, но 1 июля получает травму и попадает в больницу, затем продолжает лечение на дневном стационаре по 4 сентября.

На основании заявления, Учреждением издан приказ о предоставлении
оплачиваемого отпуска на 17 календарных дней в соответствии с графиком отпусков с
02.09.2017 г. по 18.09.2017 г. Указанный отпуск был продлен на период нетрудоспособности работника, согласно предоставленным листкам нетрудоспособности с 02 по 04 сентября 2017 г.

Так отпуск был по графику? Согласно ст. 123 ТК РФ о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала. Маме вручали такое уведомление? Если нет, то она имела право на перенос отпуска

К тому же, если работник написал заявление на отпуск с последующим увольнением, то отпуск на число дней болезни в этой ситуации не продлевается, а просто оплачивается б/л.

Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.(ст. 124 ТК РФ)

Думаю, никаких заявлений она на перенос отпуска не писала.

На основании приказа № 29 от 18.09.2017 г., 21.09.2017 г. Вы были уволены по основаниям п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в связи с выходом на пенсию.

Почему увольнение состоялось 21, если отпуск закончился 18 и она должна была быть уволена последним днем отпуска?

Трудинспекция ссылается на то, что заявление не могло быть отозвано в связи с тем, что поступило после окончания данного отпуска. Однако пункт о предоставлении отпуска с последующим увольнением работодатель принял в работу той датой которым подписано заявление и получено по электронной почте, а пункт об аннулировании посчитали, что поступило позже на 4 дня, когда доставили заявление в оригинале.
Скажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что инспектор ГИТ тоже запутался, даже имея  перед глазами все документы..

А когда было передано работодателю заявление об аннулировании заявления об увольнении? Я то ли проглядела, то ли Вы не написали.

Считаю,   что есть смысл обращаться в суд с иском о восстановлении на работе в связи с нарушением процедуры увольнения, но боюсь, что суд может просто обязать работодателя изменить дату увольнения.