Жилье

Татьяна , В данный момент этих документов на руках нет, на работе лежат. Льготная 25 лет/15 календарей

Роман, Я бы все- таки предпочла посмотреть документы. Давайте пока начнем с того, что вы в итоге хотели бы получить от МО (предпочтительнее) и какая у вас сейчас жилищная обеспеченность. Планируете менять регион проживания?

Татьяна , Жильем не обеспечен. (поднаем) Хотел бы Субсидию, поэтому смена региона не важна, но вообще собираюсь менять. Документы завтра будут.

Роман, Сложность вашего вопроса в том, что на момент, когда вас должны были включить в реестр при присвоении первого офицерского звания, закон был совсем в другой редакции, не той, что сейчас. А Приказ Министра обороны РФ  N 166  "Об утверждении Порядка реализации накопительно- ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих в Вооруженных Силах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.05.2013 N 28353) вообще только в 2013 году издан был.  

Поэтому в вашей ситуации возможен "футбол": по закону вы включаетесь в реестр "по умолчанию", т. е. - вроде как должны быть участником НИС, а с другой стороны - в реестре сведений нет.  

На субсидию вы можете рассчитывать, если вы признаны в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 29.06.2011 N 512 (ред. от 28.08.2015) "О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно" (вместе с "Правилами признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации", "Правилами предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации жилых помещений в собственность бесплатно").

Роман, Уточните, пожалуйста, дату заключения первого контракта.

Татьяна , Не согласен: Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 117- ФЗ
"О накопительно- ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих"
С изменениями и дополнениями от:
2 февраля 2006 г., 4 декабря 2007 г., 23 июля 2008 г., 25 ноября 2009 г., 28 июня, 21 ноября 2011 г., 25 июня 2012 г., 2 июля, 28 декабря 2013 г., 4 июня 2014 г., 6 апреля, 29 июня, 14 декабря 2015 г., 30 марта, 1 мая 2016 г.
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
.......
2) участники накопительно- ипотечной системы (далее также - участники) - военнослужащие - граждане Российской Федерации, проходящие военную службу по контракту и включенные в реестр участников;

Статья 9. Участники накопительно- ипотечной системы
.........
5) лица, окончившие военные образовательные учреждения профессионального образования в период после 1 января 2005 года до 1 января 2008 года и получившие первое воинское звание офицера в процессе обучения, могут стать участниками, изъявив такое желание;
....
2. Основанием для включения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, в реестр участников является:
....
7) для лиц, окончивших военные образовательные учреждения профессионального образования в период после 1 января 2005 года до 1 января 2008 года и получивших первое воинское звание офицера в процессе обучения, - в письменной форме обращение об их включении в реестр участников;

По умолчанию, т. е автоматически я недолжен был быть включен в реестр, только с согласия! Оно вроде и было, но меня не включили потому, что я вроде как отказался, а участниками являются только в/сл включенные в реестр, а я не включен. Как- то так.

Татьяна , 28.10.2002, вроде.

Татьяна , И еще, отказаться от НИС нельзя, но я отказался от включения в реестр, а не изъявил желание быть исключенным из реестра!))

Татьяна , +м проблема в том, что рапорт о включении в реестр в личном деле есть, а рапорта об отказе включения в реестр нет...

Роман, Вы ссылаетесь на редакцию п. 7 ст. 9 закона 117- ФЗ, которая действует с 01.01.2008. Однако, вы в первоначальной информации указали, что написали рапорты в 2007 году. Я же не зря спросила, когда вам присвоено первое звание (заключен первый контракт) я должна посмотреть соответствующую редакцию, чтобы понять - вы "доброволец" или "принужденец", могли вы отказаться или нет. Вы не уточнили - вы признаны нуждающимся  в улучшении ЖУ? Если нет, то есть ли основания для этого?  Это чтобы понять, есть ли шанс попытаться получить субсидию, а не выплату по НИС.  

рапорт о включении в реестр в личном деле есть, а рапорта об отказе включения в реестр нет...

да, это может "вылезти" позднее.  

Роман, давайте я сегодня на сон грядущий и завтра с утра поищу судебную практику по вашему региону по подобным делам, вы завтра направите документы на на почту и мы продолжим консультацию.  

Татьяна , Первый контракт 2002 год, звание 2006 год по выпуску из ВУЗА, я "доброволец", нуждающимся не признан, пока, оснований нет, но дело это близко, хочу разобраться, что же мне будет положено. Удача Любит подготовленных.

Татьяна , Хорошо. До свидания.

Роман, Предлагаю вам для рассмотрения и возможного уточнения сведений (фактов) следующие выводы.

Исходя из предоставленных данных (не подтвержденных документами):

1. Первый контракт заключен до 01.01.2005 (2002).

2. Первое воинское звание офицера получено не в процессе обучения, а по окончании ВВУЗа – в 2006 году, т. е. после 01.01.2005.

3. На учете нуждающихся в ЖП не состоите.

Следовательно, на вас распространяют действие не п. 5 ч. 1 и п. 7 ч. 2 ст. 9 Закона №117- ФЗ, а п. 1 ч. 1 и п. 5 ч. 2 ст. 9 Закона 117- ФЗ:

1. К участникам накопительно- ипотечной системы относятся следующие военнослужащие:

1) лица, окончившие военные профессиональные образовательные организации или военные образовательные организации высшего образования и получившие в связи с этим первое воинское звание офицера начиная с 1 января 2005 года, при этом указанные лица, заключившие первые контракты о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, могут стать участниками, изъявив такое желание;

2. Основанием для включения военнослужащего федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, в реестр участников является:

5) для лиц, окончивших военные профессиональные образовательные организации или военные образовательные организации высшего образования начиная с 1 января 2005 года и заключивших первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 года, - в письменной форме обращение об их включении в реестр участников.

Следовательно, вы правильно полагали, что являетесь "добровольцем" и включение в реестр могло осуществиться только по вашему желанию, но не правильно определили основания.  При судебном разбирательстве это может иметь существенное значение.

Рапорт на включение в реестр (рапорт1) вы подали в 2007 году, он зарегистрирован, есть доказательства - как вы указали, рапорт имеется в составе личного дела.

Рапорт об отказе от включения в реестр (рапорт2) подан позднее, доказательства – копия «с печатью» (заверенная копия? есть подпись должностного лица?).

Не поняла, «ксерокопия страницы книги регистрации входящих документов, где указан мой рапорт» к какому из двух рапортов относится – рапорту 1 или рапорту2 (к обоим)?

Косвенно, обстоятельство, что рапорту1не был дан ход, либо был дан ход рапорту2, подтверждается ответом из ФГКУ «Росвоенипотека» (оно ведет Реестр НИС сейчас, возможно, в 2009 был другой уполномоченный орган, я не уточняла), в котором указано, что вы в реестр не включены (на момент ответа). Также в личном деле отсутствует (?) личная карточка участника НИС. Уведомление о включении в реестр вами не получено (но не доказывает, что не направлялось!).

Согласно п. 13. Постановления Правительства РФ от 21.02.2005 N 89 (ред. от 12.11.2016) "Об утверждении Правил формирования и ведения реестра участников НИС МО…» внесение в реестр записи о включении военнослужащего в реестр производится регистрирующим органом в течение 10 рабочих дней со дня представления документов, подтверждающих возникновение основания для включения военнослужащего в реестр.

При этом согласно пп. 5 п. 13 указанного Постановления № 89 датой возникновения соответствующего основания для включения военнослужащего в реестр является в вашем случае (для лиц, окончивших военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования начиная с 1 января 2005 г. и заключивших первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 г.) - дата регистрации в журнале учета служебных документов их обращения (в письменной форме) о включении в реестр.

Исходя из изложенного и имеющихся доказательств возможно отстаивать как позицию о том, что вы являетесь участником НИС на настоящий момент (несмотря на отсутствие сведений в Реестре), так и позицию о том, что вы не выразили желания (отказались) от включения в НИС.

Первая позиция, на мой взгляд, более реально отстаиваемая, особенно, если есть копия книги регистрации, относящаяся именно к рапорту1. Однако то, что в/часть расформирована, может вызвать затруднения по истребованию в суде оригиналов документов (книги регистрации) из архива части.

Но если удастся «включиться» в реестр в судебном порядке, то у вас при увольнении по ОШМ возникает право на использование накоплений, учтенных на именном накопительном счете участника, в соответствии с пп. «в» п. 2 ст. 10 Закона №117- ФЗ - увольнение военнослужащего, общая продолжительность военной службы которого составляет десять лет и более в связи с организационно- штатными мероприятиями.

Советую также изучить Правила использования накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих, утв.  Постановлением Правительства РФ от 07.11.2005 N 655 (ред. от 12.11.2016) – там подробно описаны процедуры.

Что касается иных способов жилищного обеспечения, то исхожу из того, что вы указали: на учете нуждающихся в ЖП не состоите (т. е., естественно, не стояли и до 01.01.2005).

В связи с тем, что вы на учете нуждающихся в ЖП не состоите, ни субсидия, ни обеспечение жильем бесплатно в собственность либо по соцнайму, вам не полагаются. Возможно, вы подпадаете под ГЖС, при определенных условиях.

В частности, согласно п. 5. ПостановленияПравительства РФ от 21.03.2006 N 153 (ред. от 05.07.2016) "О некоторыхвопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств
по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным
законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на
2015 - 2020 годы" (вместе с "Правилами выпуска и реализации
государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы
"Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий
граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой
программы "Жилище" на 2015 - 2020 годы") право на получениесоциальной выплаты, удостоверяемой сертификатом, в рамках подпрограммы имеют военнослужащие, имеющие право на получение сертификатов в соответствии с … абзацем четвертым
пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

Абз. 4 п. 1 ст. 23 Федерального закона от 27.05.1998 N 76- ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О статусе военнослужащих" гласит: Военнослужащим - гражданам, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы в связи с организационно- штатными мероприятиями, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации по желанию военнослужащего - гражданина выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Постановлением Правительства РФ от 21.03.2006 N 153 

Татьяна , ФЗ 76, Статья 15. Право на жилище
...
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно- штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
.....
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;...

Жилье и субсидия мне положены, если докажу, что не "ипотечник".

Татьяна , Т. е. из выше написанного: я не признан нуждающимся в ЖП для постоянного проживания, в связи с тем, что обеспечиваюсь на весь срок служебкой, и только по увольнению подам документы на постоянное жилье. В очереди на служебку стою, нуждающимся признан, вот уже 15 лет)))

Татьяна , Отправил вам на почту doc@consjurist.ru, с пометкой "к вопросу 16.12.2016 20-30" один из документов, остальное после обеда.

Роман, В таком случае, вам можно будет начинать доказывать, что вы не "ипотечник" только после того, как вам откажут в назначении и выплате субсидии.

Роман, спасибо, первый документ я получила. Из ответа усматривается, что в своем запросе вы, возможно, указывали на то, что пытались отказаться от включения в реестр. А также вам предложено самостоятельно навести справки, был ли направлен сводный список согласно Инструкции, действовавшей на тот момент. Я так понимаю, вы за такой информацией не обращались.

Татьяна , Согласен, не отказали, но вдруг откажут, хочу подготовиться. Да, насколько помню, описывал ситуацию с отказом, в запросе. Действительно за информацией (официально) о направлении списков не обращался. Занималась НИС дивизия(структур таких как сейчас по НИС еще не было), она, к этому моменту, была расформирована, но я созванивался с ответственными дивизионными лицами по НИС и вот, что они рассказали: Так как ипотека была нововведением, а обязанность заниматься НИС была наложена на простых в/сл, которые абсолютно не соображали, что же с этим делать, а я вроде как "доброволец", меня просто (после информации об отказе (между рапортами не более месяца))не включили в списки, никаких документов в дивизии о моем желании вступить в НИС не было. Соответственно никакого официального ответа они дать не могли. Но это все слова, как на самом деле было не знаю, но в реестре на конец 2009 года меня не было.

Роман,  Вам несложно будет доказать, что Вы не "ипотечник".

Вот смотрите:

Военная ипотека – это (как мы с Вами знаем) система обеспечения жилищем военнослужащих Российской Федерации.

Данная Программа впервые заработала в 2005 году и только лишь 2009 году устранены все основные противоречия, после чего накопительно- ипотечная система (далее по тексту - "НИС") обеспечения военнослужащих жильем заработала в штатном режиме.  

Указанная система регламентируется нормами действующего законодательства, в частности - ФЗ №117 и рядом НПА правительства РФ и министерства обороны РФ, о чём Вам уже сообщала коллега, Татьяна Станиславовна, с основным и дополнительными ответами которой я полностью согласен.

Каждый военнослужащий получает уникальный номер участника НИС в реестре и свидетельство ( Вам не присваивался уникальный номер участника НИС в реестре, соответственно, Вы не имеете свидетельства и это является весомым доказательством того, что Вы не "ипотечник").

Если бы Вы значились, как "ипотечник", то с момента регистрации Вас в данной Программе на Вашем специальном счёте аккумулировались бы средства на покупку квартиры.

Прошу принять к сведению, что через 3 (три) года после вступления в НИС, Вы должны были написать рапорт на получение накопленных средств. После чего имели право взять кредит в одном из банков, работающих по данной Программе и купить для себя и своей семьи квартиру. При этом, ипотеку оплачивало бы Государство пока Вы продолжали бы службу.

Если Вам потребуется помощь в оформлении исков, составленных по всем правилам ведения документации, с расчётами и ссылками на нормы действующего законодательства, а также с инструкциями по правильной подаче/отправке в суды - пришлите копии документов и более подробную информацию по Вашему вопросу нашим специалистам - профессионалам на электронную почту: doc@consjurist.ru  (c указанием ссылки на данный вопрос).

После изучения присланного Вами материала – сообщим условия оказания услуги.

Роман, я бы посоветовала направить сейчас запрос о включении / невключении вас в Реестр, чтобы иметь "свежее доказательство". Вы еще не ответили про копию книги регистрации - это копия листа, где зарегистрирован рапорт1 или рапорт2 или оба?

Меня смущает наличие в л/деле рапорта1, это может быть "использовано против вас" при подаче документов на субсидию.

Татьяна , копию книги нашел с рапортом1, должна быть и с рапортом2, ищу!

Анатолий Ставский, но рапорт о вступлении был, он в личном деле. А может так получиться, что мне скажут: рапорт писал, а то что в реестре нет сам виноват, надо было узнавать, держать "руку на пульсе"?

Татьяна , Отправил вам на почту doc@consjurist.ru, с пометкой "к вопросу 16.12.2016 20-30" копии документов из личного дела: первый контракт и список, обратите внимание на несовпадении дат. На этом можно построить неправомерность документа?

Роман,  сказать Вам могут что угодно... и рассказать тоже... но сказанное и рассказанное не будет являться документом.

На сколько я понял из Ваших вопросов, Вам необходимо доказательство того, что Вы не "ипотечник" (цитирую Вас:   "... Жилье и субсидия мне положены, если докажу, что не "ипотечник"".

И даже, если Вы в чём- то сами виноваты и не узнавали, не держали "руку на пульсе", то это не значит, что по данной причине Вы вдруг так само- собой были "ипотечником".

Роман, если это "ваш" список, то есть все данные ваши указаны в сведениях, то тогда вообще не понятно, почему список не дошел "куда надо". Если список в личном деле - тоже вам в минус, если МО будет заинтересовано вас "отфутболить". Я поняла, что есть нестыковка в дате заключения контракта. В самом контракте указано, что он вступил в силу по приказу Нач. КВАИ №710 от 06.11.2002, а в списке - дата 08.11.2002. На мой взгляд - может трактоваться как опечатка (техническая ошибка), если дата и вх. № рапорта, на который есть ссылка в списке совпадают с теми, что были вам по факту зарегистрированы.

Роман, кстати, как я и сказала, у вас категория участника ( в списке стоит) -  05 - лица, окончившие военные образовательные учреждения профессионального образования начиная с 1 января 2005 г., заключившие первый контракт о прохождении военной службы до 1 января 2005 г. и изъявившие желание стать участниками НИС (п. 1 ч. 1 ст. 9 ФЗ 117), а не 11 - лица, окончившие военные образовательные учреждения профессионального образования в период после 1 января 2005 г. до 1 января 2008 г., получившие первое воинское звание офицера в процессе обучения и изъявившие желание стать участниками НИС (п. 5 ч. 1 ст. 9 ФЗ 117).

Анатолий Ставский, Т. е. несмотря на то, что:
1. на основании 117 ФЗ о НИС я написал рапорт (мог только добровольно вступить в НИС), он есть в личном деле;
2. на основании моего рапорта кадровым органом был исполнен документ "СПИСОК для включения военнослужащего в реестр участников накопительно- ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих" - тоже есть в личном деле (причем с ошибками по датам контракта и наименовании должностных лиц (см. , почту doc@consjurist.ru, с пометкой "к вопросу 16.12.2016 20-30")) и скорее всего неотправленный выше после моего рапорта об отказе включения в список участников (его нет в личном деле, а так же нет никаких официальных свидетельств о этом рапорте, только ксерокс без резолюции командира;
меня не могут признать ипотечником и рекомендовать восстановиться в реестре и реализовать свое право на жилье через НИС?

Татьяна , Действительно дата и вх. № рапорта совпадают с книгой входящих документов. А должности Нач. Армавирского ВАИ и Нач. Краснодарского ВАИ тоже техническая ошибка? Список не дошел потому, (я так думаю) что я рапорт исполнил на исключение из списков участников.

Роман, скорее всего - обычное разгильдяйство (должность начальника осталась от предыдущего заполненного на компьютере списка), бывает. И это все спорные моменты, которые могут как повлиять на решение суда, так и не повлиять. Суд будет опираться на свое "внутренне убеждение". Кроме того, копии документов, не заверенные в установленном порядке, как правило, не имеют юридической силы как доказательства, если их не подтверждают иные надлежащие доказательства и одно из сторон возражает против приобщения таких копий в качестве доказательств.

Мы же не знаем, есть у МО возможность предоставить все эти документы в оригиналах (книга учета, список, сводный список управления и т. п.). И не знаем, будет кто- то этим "заморачиваться" или нет. Как я уже сказала, доказывать, что вы не "ипотечник" (или обратное) нужно будет, только если вам откажут в предоставлении субсидии на основании, что вы - участник НИС. Поэтому и рекомендую - сделать повторный запрос в Реестр сейчас. Как вы правильно указали - когда вся эта потеха с НИС только начиналась, документы могли идти по инстанциям месяцами. И то, что вас не  было в реестре в 2009 году не говорит о том, что через время ваши документы "доползли" и вас включили в НИС.

Татьяна , Есть у меня дата и № Вх в журнале входящих документов рапорта об исключении из Списка, но копии этого журнала нет, да и откуда это у меня, и в каком архиве концы искать непонятно.

Роман,  рекомендую остановить предположения и гадания, а поступить так, как посоветовала Вам Татьяна Станиславовна, а именно - направьте сейчас запрос о включении / невключении вас в Реестр, чтобы иметь "свежее доказательство". После получения письменного ответа будем ориентироваться по обстановке.

Пришлите нам копию ответа, а с ним - дополнительные вопросы по существу и после этого получите от наших юристов квалифицированные консультации, а также помощь в оформлении исков (при необходимости), составленных по всем правилам ведения документации, с расчётами и ссылками на нормы действующего законодательства, а также с инструкциями по правильной подаче/отправке в суды.

Татьяна , Позицию понял, могли идти и годами, рапорт на отказ написан в феврале 2008, а на вступление в январе 2007, но на ноябрь 2009 я не был участником НИС. Косвенно признаки есть, что я не участник НИС - так и не пришел номер реестра в НИС в личное дело, как это было у моих коллег 2006 года выпуска, а так же однополчанина, с которым мы в один день писали эти рапорта. (он жилье в 2010 приобрел)

Роман, Полагаю, нам более нечего добавить к сказанному выше. При изменении ситуации, вы можете обратиться к нам за консультацией повторно. Если почитаете возможным, можете отблагодарить проект  https://consjurist.ru/consultation/thanks-jurist

Татьяна , Спасибо!