Вопрос по п. 7 ч. 2 ст. 4 Федерального закона № 247- ФЗ (право на предоставление единовременной социальной выплаты на приобретение жилого помещения)

Татьяна , Спасибо за оперативный ответ. Квартира находится в собственности сотрудника, что не противоречит положению п. п. 2 п. 2 ст. 4 фз 3247- ФЗ от 19.07.2011.

Ирина, В законодательстве существует неопределенность в отношении понятия "семья". Согласно положениям Семейного кодекса РФ членами семьи являются супруги, родители и дети, усыновители и усыновленные (ст. 2 СК РФ).

С точки зрения жилищного законодательства членами семьи считаются проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Согласно части 2 ст. 1 Федерального закона от 19.07.2011 N 247- ФЗ членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями указанного Федерального закона, считаются:
1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;

2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);

3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;

4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Однако, в связи с тем, что в ст. 4 закона №247- ФЗ как раз установлено «иной» порядок в части определения права сотрудника на ЕСВ, исходя из того, каким образом он обеспечен жилым помещением, то применять следует как раз и ст. 31 ЖК РФ в части определения статуса родителя сотрудника как члена семьи собственника. Полагаю, у сотрудника с матерью не заключен договор найма или безвозмездного пользования.

Хочу еще уточнить, а в какой последовательности (кто раньше, кто позже, до приобретения в собственность или после) и в каком порядке (приватизация, покупка, дарение, наследование) произошло приобретение квартиры и регистрация сотрудника и родителя в квартиру?  

Татьяна , Татьяна Станиславовна, спасибо за подробный ответ. Квартира получена матерью, в ходе приватизации передана в полную собственность дочери (сотруднику ОВД). Мне непонятна норма п. 7 ч. 2 ст. 4 фз №247: в каком случае будут тогда 2 и более семьи, если по ст. 31 ЖК все являются членами одной семьи. Спасибо.

Ирина, В определениях Верховного Суда Российской Федерации совершеннолетняя дочь, проживающая с матерью. не является членом её семьи, и определена как отдельная семья. Меня интересует понятие семьи не в социальном плане, а в юридическом аспекте применительно к п. 7 ч. 2 ст. 4 ФЗ №247- ФЗ от 19.07.2011. Описана конкретная ситуация, хотелось бы получить однозначный ответ. Спасибо.

Ирина, Ожидайте ответ. Готовим.

Ирина, Как я понимаю, в вашем случае пункт 2 части 2 ст. 4 не применим из- за площади помещения, которое превышает 30 кв. м на двоих - собственника и члена его семьи.

Однозначного ответа, к сожалению, нет даже в судебной практике. В каждом конкретном случае только суд может определить, являются ли совместно проживающие родственники членами одной семьи или нет. Если бы у сотрудника был бы супруг (а) или дети, было бы немного проще - такая судебная практика именно по этому закону №247- ФЗ имеется. А вот конкретно по ситуации подобной вашей - не нашла.  

На мой взгляд, признать мать сотрудника отдельной семьей и применить п. 7 ч. 2 ст. 4 будет довольно затруднительно при том, что в свое время, скорее всего, квартира была получена родителем сотрудника как раз с учетом состава семьи, и приватизация была осуществлена добровольно в пользу одного из проживающих. Ведь разумно было предполагать, что в дальнейшем это будет препятствовать получению собственником мер социальной поддержки.

Что может доказывать, что родитель и сотрудник - члены не одной семьи? Наличие договора между собственником и проживающим родителем, что исключено в данном случае, так как право пользования родителя основано на его отказе от приватизации и является бессрочным, т. е. не предполагает договора, право возникло в силу закона. Значит, доказывать раздельное ведение хозяйства (два холодильника, раздельная посуда, мебель, иные вещи обихода, которые у каждого приобретаются раздельно и вместе не используются, наличие соглашения о распределении расходов по оплате коммунальных услуг, фактическое проживание собственника в другом помещении и прочее).

Татьяна , Большое спасибо за развернутый ответ. В определениях Верховного Суда Российской Федерации совершеннолетняя дочь, проживающая с матерью. не является членом её семьи, и определена как отдельная семья. Мне непонятна норма п. 7 ч. 2 ст. 4 фз №247: в каком случае будут тогда 2 и более семьи, если по ст. 31 ЖК все являются членами одной семьи

Ирина, Статья 31 ЖК РФ направлена на защиту права членов семьи собственника, когда они вселены собственником именно в качестве членов семьи. Поэтому я у вас и спрашивала о последовательности вселения и приобретения собственности на квартиру.  

Если смотреть абстрактно, что мы видим. Была муниципальная квартира, где нанимателем был родитель сотрудника, а сам[b] сотрудник был членом семьи нанимателя.

Далее прошла приватизация, в результате которой сотрудник стал собственником, значит, прекратился его статус члена семьи нанимателя.

Однако, определить статус родителя в данном случае может только суд. Стал ли родитель членом семьи нанимателя в понимании не только ст. 31 ЖК РФ, но и закона № 247- ФЗ?

На мой взгляд - и то, и другое спорно, и можно пытаться доказывать, что родитель - отдельная семья, самостоятельный субъект, обладающий самостоятельным правом пользования, возникшим в силу Закона о приватизации.

Ведь собственник не может по своей воле ни вселить, ни выселить такого члена семьи, даже если докажет, что они стали "бывшими членами" одной семьи. Но, повторяю, это мое личное мнение, подтверждения на практике я не нашла.  

Мне непонятна норма п. 7 ч. 2 ст. 4 фз №247: в каком случае будут тогда 2 и более семьи, если по ст. 31 ЖК все являются членами одной семьи

ну вот по практике такое, например, возможно, когда у члена семьи собственника есть своя семья, она вселена с согласия собственника, но не является при этом членами семьи самого собственника - внуки, племянники, супруги членов семьи собственника и т. д.

Татьяна , Татьяна Станиславовна! Спасибо за ответ. Извините, что вчера не ответила сразу, так как не было доступа к данному сайту. Понимаю, что ситуация может рассматриваться с разных точек зрения. Но. если принят закон о дополнительной социальной норме для сотрудников ОВД по приобретению жилья, то его положения предусматривают разные ситуации. Выделен отдельно п. 7 п. 2 ст. 4 (проживание в смежных неизолированных комнатах или в однокомнатной квартире). Пример: сотрудник отслужил 10 лет, имеет право на получение ЕСВ, проживает с матерью, но имеет ж/п более 15 кв. м.; или сотрудница ОВД проживает с совершеннолетней дочерью в однокомнатной квартире (жилая площадь на человека более 15 кв. м). Если применять ст. 31 ЖК Рф, то они (сотрудники ОВД) не имеют права на получение ЕСВ. Но для чего тогда выделена это самостоятельная норма? Если будут в дальнейшем другие члены семьи, то основание будет меньше 15 кв. м., и опять данная норма не будет действовать. В связи с чем и задавался вопрос о семье по 1 человеку (в юридическом смысле) именно в практическом применении нормы фз № 247 п. 7 п. 2 ст. 4. Благодарю Вас за профессиональный подход к ответам на мои вопросы и искреннее желание помочь разъяснить данную ситуацию.

Ирина,

для чего тогда выделена это самостоятельная норма?  

Вы упускаете, что это положение п. 7 может применяться ситуации, когда в квартире проживает несколько собственников (долевая или совместная собственность) и у каждого из них своя семья. Кроме того, он применим и в ситуации социального найма, когда не применима ст. 31 ЖК РФ, а применяется ст. 69 ЖК РФ.

Понимаете, в нашем законодательстве полно "пробельных" мест, предусмотреть все варианты не возможно, тем более учитывая, как в РФ формировался институт собственности в сфере жилой недвижимости. В таких спорах только суд может принять окончательное решение применительно к конкретной ситуации.

Татьяна , Татьяна Станиславовна, можно ли ознакомиться с документом, разъясняющим положения ФФ №247- ФЗ (например при подготовке ФЗ готовятся такие узко профессиональные правовые документы). О "пробельных местах" к сожалению знаю и понимаю. Некоторые юристы в ОВД применяют ст. 31 именно при постановке на учет, другие считают это неправильным. Предлагают обратиться в суд. Но для меня суд с подразделением, в котором отслужила более 20 лет, неприемлем, если можно вынести законное решение при рассмотрении документов на этапе сдачи документов. Искренне желаю Вам успехов и всего самого доброго!

Ирина, К сожалению, ни в пояснительной записке в проекту закона №247- ФЗ, ни в комментариях к нему я не нашла разъяснений по поводу п. 7 ч. 2 ст. 4. Практика, которая есть в правовой базе Консультант Плюс, с вашей ситуацией не сходна, надо искать в Интернете, но это, конечно, не один день работы. Попробуйте сайты 

https://rospravosudie.com/

http://www.gcourts.ru/

http://xn-- 90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/

Татьяна , Татьяна Станиславовна, я читала апелляционное определение Пермского краевого суда от 22 мая 2013 по делу № 33-4537 в базе "Консультант Плюс" в разъяснениях к п. 7 п. 2 ст. 4 Фз № 247- ФЗ. В нем несколько другие условия (приватизирована квартира на мать, сын живет по договору о временном праве регистрации, но в квартире зарегистрированы 2 человека). Хотела бы узнать Ваше профессиональное мнение: выводы суда применимы к моей ситуации или нет? Понимаю, что различных вопросов ежедневно к Вам поступает много. Но по Вашей возможности со временем хотелось бы ознакомиться с ответом. Спасибо за ссылки на сайты.

Ирина, Я посмотрела указанное вами Определение, но не могу сказать, что вывод суда кажется мне обоснованным в полной мере. Кроме того, там в обстоятельствах дела указано, что фактически сотрудник в квартиру не вселялся, а следовательно, не приобрел права пользования в квартире матери.

Ссылка на некий договор о "временной регистрации без права пользования" вообще спорна, так как противоречит нормам законодательства о запрете фиктивной регистрации - постановке на учет гражданина в помещении, где он не намерен проживать и где собственник не намерен предоставить право проживания.  

Все- таки, я бы упор делала в вашей ситуации именно на то обстоятельство, что право пользования матери возникло не по воле собственника, основано на ее отказе от приватизации, не может быть прекращено по воле собственника, и тем самым не позволяет собственнику реализовать свое право на отдельное жилое помещение, не обремененное правом другого лица на пользование данным помещением. Ну и доказывать отсутствие семейных отношений между сотрудником и его матерью.

Татьяна , Татьяна Станиславовна, отсутствие семейных отношений можно обосновать утверждением: - совершеннолетние дети не входят в члены семьи, так как права родителей прекращаются по достижении ребёнком 18 (восемнадцати) лет (см. ст. 61 СК РФ). В данном случае это две разные семьи?, даже если в этих семьях по 1 (одному) человеку.

Ирина, На мой взгляд, к этому закону Семейное законодательство не применимо, так как он регулирует не семейные отношения, а социальные гарантии отдельным категориям лиц. В данном случае разумнее опираться на часть 2 ст. 1 закона №247- ФЗ, так как в ней как раз родитель не отнесен к членам семьи.  

Татьяна , Часть 2 ст. 1 ФЗ №247- ФЗ применяется при расчете ЕСВ, а ставят на учет по ст. 31 ЖК. Если бы применялась часть 2 ст. 1 ФЗ, то вопроса не было бы изначально. Большое спасибо за помощь.

Ирина, Вероятно, правоприменитель рассуждает так, как и было указано в моем втором сообщении в этой теме:

Однако, в связи с тем, что в ст. 4 закона №247- ФЗ как раз установлено «иной» порядок в части определения права сотрудника на ЕСВ, исходя из того, каким образом он обеспечен жилым помещением, то применять следует как раз и ст. 31 ЖК РФ в части определения статуса родителя сотрудника как члена семьи собственника.  

Но ведь нам с вами нужно найти обоснование того, почему мать не член семьи собственника в конкретной ситуации, когда вселение родителя произошло еще даже до возникновения права собственности и изначально собственник был членом семьи нанимателя, а приватизация изменила статус и того, и другого.  

На мой взгляд пробовать "отсудить" ЕСВ надо. И тут не важно, что сотрудник много лет работал в "органах", на суд со стороны государства придет человек, которому вообще все равно - дадут ЕСВ или нет какому- то другому сотруднику, для него это же просто служба, он же не свое будет отдавать!  

Удачи!

Татьяна , Татьяна Станиславовна! Спасибо. И Вам удачи во всем!

Татьяна , Здравствуйте, Татьяна! Я проживаю с мамой в однокомнатной квартире , которая находится в нашей долевой собственности по 1/2 , общая пл 32 кВ. м . Правомерна ли постановка меня на учёт для получения ЕСВ по п 7, ч 2, ст 4 ФЗУ 247. Спасибо

Вадим, Дети и родители, проживающие совместно могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию. В отношении других вещей, которыми вы совместно пользуетесь с мамой должна применяться ст. 244 ГК РФ.

При постановке Вас на учёт маму не должны включать в состав вашей семьи (см. ст. 60 СК РФ).

Если под "ФЗУ 247" Вы имеете ввиду Федеральный закон "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 19.07.2011 N 247- ФЗ (последняя редакция), то пункт 7 части 2 статьи 4 гласят о следующем:

Статья 4. Единовременная социальная выплата для приобретения или строительства жилого помещения

2. Единовременная социальная выплата предоставляется сотруднику в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, иному федеральному органу исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, по решению руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, руководителя иного федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, при условии, что сотрудник:

7) проживает в смежной неизолированной комнате либо в однокомнатной квартире в составе двух семей и более независимо от размеров занимаемого жилого помещения, в том числе если в состав семьи входят родители и постоянно проживающие с сотрудником и зарегистрированные по его месту жительства совершеннолетние дети, состоящие в браке.

В рассматриваемой ситуации считаю ключевой фразу:

при условии, что сотрудник... проживает ... в однокомнатной квартире в составе двух семей... независимо от размеров занимаемого жилого помещения...

Исходя из предоставленной Вами информации, считаю постановку Вас на учёт правомерной.

Анатолий Ставский, Здравствуйте, Вадим. Спасибо за подготовленный Вами ответ на мой вопрос. В Вашем ответе мне не понятно применение ст. 60 СК РФ. Это как раз тот момент , который я пытаюсь прояснить. Если можно, поподробнее пояснить применение ст. 60 в данной ситуации.

ИРИНА, Вероятно в своём дополнительном вопросе Вы имеете ввиду следующую мою фразу:

При постановке Вас на учёт маму не должны включать в состав вашей семьи (см. ст. 60 СК РФ).

Ответ:

4. Ребёнок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребёнка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

5. В случае возникновения права общей собственности родителей и детей их права на владение, пользование и распоряжение общим имуществом определяются гражданским законодательством.

П. 4 ст. 60 СК РФ устанавливает правило о разграничении объектов права собственности ребёнка и родителей. Критериями определения принадлежности объектов, принадлежащих как родителям, так и детям, могут быть цели приобретения, условия, при которых приобретено имущество, профессиональная деятельность родителей и т. д.

Вадим, Ставите вопрос так как будто категорически против постановки на очередь по этому основанию. Если поставили на учете, то значит не отказали по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 2 ст. 4 Федер. закона №247- ФЗ. А очень даже могли бы, так как "судебная практика" разнообразна. Конкретнее по Вашей ситуации. Вы имеете право на выплату в связи с тем, что проживаете в однокомнатной квартине в составе двух семей - одна семья Вы, а вторая Ваша мать. Это основание (п. 7) появилось по причине необходимости реализации конституционного права сотрудника ОВД и членов его семьи получить жилое помещение. Это право закреплено в п. 19 ст. 11 Федер. закона №342- ФЗ. Проживая с матерью в однокомнатной квартире независимо от ее размеров и реализации таких жилищных прав как владения, распоряжения и использования, Вы пребываете в состоянии сотрудника не имеющего жилого помещения. То есть при применении этой нормы (п. 7) главный юридическим фактом выступает именно проживание состава семей в одном жилом помещении. Для некоторых правоприменителей и судей это является непостижимым. Они просто не понимают суть нормы, правда, не прилагают никаких усилий для ее уяснения. Поэтому можно встретить десятки судебных постановлений, которыми отказано сотрудникам в праве на выплату по этому основанию.

Владимир, Здравствуйте, Вадим! Спасибо за неожиданный ответ на мой давно заданный вопрос. И главное за Ваш проффесиональный подход к применению нормы закона. Впервые встречаю такой ответ. На деле меня на учет не ставят, так как одна семья. Но теперь я буду знать, что не только я одна ( пусть хоть лицо и заинтересованное) ТАК понимаю эту статью и причины ее написания. В эту статью будут внесены поправки, но опять не однозначные. А как судьи в большинстве рассматриваю дела; Вы написали сами. УСПЕХОВ И УДАЧИ ВАМ!

Татьяна , Ирина здравствуйте. Работаю в овд почти 15 лет. Прописан по договору соц найма совместно с родителями по площади получается меньше 15 метров. Но у подителей помимо этого имеется имущество в собственности. В котором ни кто не прописан а проживает сестра. Имею ли я право встать на учет нуждающимя в жил плодади по фз 247? Недавно читвл и не нашел в самом законе что идет учет моих родителей. Не сможете разьяснить. Заранее благодарен.

Татьяна , Кроме того, он применим и в ситуации социального найма, когда не применима ст. 31 ЖК РФ, а применяется ст. 69 ЖК РФ.
что это значит?

Татьяна , Здравствуйте. Квартира находится в собственности сотрудника. Второй человек зарегистрирован в данной квартире.

Анатолий Ставский, Спасибо за оперативный ответ. В определениях Верховного Суда Российской Федерации совершеннолетняя дочь, проживающая с матерью. не является членом её семьи, и определена как отдельная семья. Меня интересует понятие семьи не в социальном плане, а в юридическом аспекте применительно к п. 7 ч. 2 ст. 4 ФЗ №247- ФЗ от 19.07.2011. Описана конкретная ситуация, хотелось бы получить однозначный ответ. Спасибо.

Ирина,  однозначный ответ в описанной конкретной ситуации дать невозможно. Тут всё зависит от того, как на него посмотреть и для какой цели задан вопрос. Получается, можно повернуть как в одну, так и в другую сторону.

Вот смотрите:

Указанная квартира, где зарегистрирован и живёт сотрудник с одним из родителей (матерью, также зарегистрированной в данной квартире), находится в собственности сотрудника, что не противоречит положению п. п. 2 п. 2 ст. 4 фз 3247- ФЗ от 19.07.2011.

Согласно жилищного законодательства родители собственника, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении считаются членами семьи этого собственника, указанного жилого помещения (см. ст. 31 ЖК РФ).

Что касается Определений Верховного Суда Российской Федерации, на которые Вы ссылаетесь, так там следует посмотреть - сказано ли о дочери, как о собственнице жилья, в котором живёт её мать.

Если же Вам нужно зацепиться и обосновать, что в указанной однокомнатной квартире проживает две семьи, то опирайтесь на следующее утверждение: - совершеннолетние дети не входят в члены семьи, так как права родителей прекращаются по достижении ребёнком 18 (восемнадцати) лет (см. ст. 61 СК РФ). В данном случае это две разные семьи, даже если в этих семьях по 1 (одному) человеку.

Спасибо за актуальный вопрос!

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович! Спасибо за подробный ответ. Дело не в том, чтобы "повернуть"в какую- либо сторону. Если принят закон о дополнительной социальной норме для сотрудников ОВД по приобретению жилья, то его положения предусматривают разные ситуации. Выделен отдельно п. 7 п. 2 ст. 4 (проживание в смежных неизолированных комнатах или в однокомнатной квартире). Пример: сотрудник отслужил 10 лет, имеет право на получение ЕСВ, проживает с матерью, но имеет ж/п более 15 кв. м.; или сотрудница ОВД проживает с совершеннолетней дочерью в однокомнатной квартире (жилая площадь на человека более 15 кв. м). Если применять ст. 31 ЖК Рф, то они (сотрудники ОВД) не имеют права на получение ЕСВ. Но для чего тогда выделена это самостоятельная норма? Если будут в дальнейшем другие члены семьи, то основание будет меньше 15 кв. м., и опять данная норма не будет действовать. В связи с чем и задавался вопрос о семье по 1 человеку (в юридическом смысле)именно в практическом применении нормы фз № 247 п. 7 п. 2 ст. 4. Благодарю за проявленное Вами внимание!

Ирина, здравствуйте!

Действительно, закон о дополнительной социальной норме для сотрудников ОВД по приобретению жилья принят, и его положения предусматривают разные ситуации. При этом, выделен отдельно п. 7 п. 2 ст. 4 (проживание в смежных неизолированных
комнатах или в однокомнатной квартире).

Все зависит от ситуации, в которой Вы с мамой, проживая на одной жилой площади, можете или не можете считаться членами одной семьи.

Если станет вопрос расселения, то если Вы не замужем, не имеете несовершеннолетних детей, то будете считаться членами одной семьи с мамой. Но Ваши доходы не будут считаться общими, так как Вы являетесь совершеннолетней и трудоспособной собственницей квартиры, на иждивении матери не находитесь...

Ирина,  пожалуйста!

Рад был помочь.

Если возникнут ещё вопросы - обращайтесь, наши специалисты всегда готовы оказать квалифицированную консультацию.

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович, речи о расселении нет. Мама также не находится на моем иждивении. Речь идет о праве на получении ЕСВ мне, как сотруднику ОВД. Спасибо за продолжение ответов.

Ирина,  да- да, это всё понятно... Это я к примеру написал...

Анатолий Ставский, Не верные выводы относительно семьи из одного человека! Какое такое "общепринятое определение"?! Есть нормы права, в который употребляется термин семья и далее необходимо устанавливать юридические факты при применении этой нормы с применением всех необходимых способов толкования.

Владимир, Ваша информация принята во внимание.

Если Вы нуждаетесь в консультации - сформируйте чётко вопрос, на который Вас не удовлетворил ответ, чтобы потом нам не дополнять ответы с учётом новых оговорок.