Необходима консультация юриста перед подготовкой иска в суд. Плата за отопление излишне начисляется

Татьяна , Https://consjurist.ru/consultation/detail/nuzhno_konsultaciya_yurista_pered_podachej_is?v=1

Виктория, Согласно п. 3 Приложения № 2 к Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i- м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты в течение отопительного периода по формуле 3:

Pi = VД x (Si : Sоб ) х TT

где:

VД - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом.
В случаях, предусмотренных пунктами 42(1), 54 и 59(1) Правил предоставления коммунальных услуг, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов;

Si - общая площадь i- го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В силу п. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Таким образом, нет оснований исключать из общей площади квартиры тех помещений, которые не являются балконами, лоджиями, верандами и террасами. Однако, то, что они не отапливаются, хотя по проекту должны быть отапливаемыми, на мой взгляд дает право собственнику требовать восстановить систему отопления и требовать перерасчет, но сходу такой практики найти просто невозможно.

Кроме того, за период 2013-2017 гг. правила расчета платы за отопление несколько раз менялись, надо анализировать за каждый период нормативную базу отдельно.

Виктория, В разъяснениях Минстроя России от 22.11.2012 N 29433- ВК/19 указано, что используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома.

В соответствии с п. 4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491) при определении состава общего имущества в случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в ЕГРП, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в ЕГРП.

Несмотря на то что законодательством не установлено приоритета сведений для иных случаев, методика использовать сведения ЕГРП по аналогии закрепилась в судебной практике.

В деле N А12-287/2015 Арбитражный суд Поволжского округа (см. Постановление от 10.11.2015 N Ф06-1914/2015) рассматривал обоснованность предписаний органа жилищного учета к управляющей организации о необходимости пересчета начисленной платы за ЖКУ исходя из неверной площади. Орган жилищного учета в подтверждение своей позиции представил технический паспорт объекта недвижимости, в котором площадь объекта отличалась от сведений ЕГРП. Суд отклонил все претензии органа жилищного учета к управляющей организации, признав законным использование сведений ЕГРП.

На правомерность использования сведений ЕГРП при расчете платы за ЖКУ также указывается в Постановлении Арбитражного суда Поволжского округа от 25.02.2016 N Ф06-5633/2016 по делу N А12-27698/2015.

Хабаровский краевой суд в Апелляционном определении от 15.10.2014 по делу N 33-6309/14, рассматривая дело о взыскании задолженности по плате за ЖКУ, отклонил все доводы относительно неверного определения площади помещения на основании того, что истцом для расчета задолженности использованы сведения ЕГРП.

В указанных решениях речь идет о несоответствии сведений ЕГРП сведениям технических паспортов. При этом решений судов, в которых при расхождении сведений о площади помещений, содержащихся в ЕГРП, со сведениями из иных источников суд руководствовался бы сведениями из иных источников, не найдено.

Татьяна , Спасибо, но может все- таки имеется какая- либо судебная практика по аналогичным вопросам, где собственнику удалось доказать, что он не обязан платить за помещения, которые не отпаливаются?
Собственник хочет в суде назначить экспертизу, чтобы сделали осмотр и установили в суд порядке, что отпаливается, а что нет, за что платить, а за что нет. Это возможно?
Если Вам необходимо больше времени, то вопрос не срочный, можно к завтрашнему вечеру, просто наличие положительной практики по аналогичным делам, возможность обжалования действий ТСЖ, является для нас крайне важным.

Татьяна , Просто в тех паспорте не будет содержаться информации о наличии/отсутствии отопления в каждой комнате. В каком документе будет содержаться такая информация?

Виктория, Согласна с коллегой в том, что платить только за отапливаемые помещения в квартире, которая находится в многоквартирном доме противоречило бы сущности правоотношений между собственниками всех помещений в доме. Услуга оказывается всему дому, а вот распределяется она пропорционально по тем правилам, которые установлены Правительством для разных случаев.  

В данном случае есть общедомовой прибор учета, не все помещения в доме оборудованы инд. приборами учета, плата производится только в отопительный сезон по показаниям общедомового счетчика.  

Возможности правовых справочных систем не безграничны, к сожалению. Для истца практика нижестоящих судов не будет иметь существенного значения - у нас не прецедентное право. Верховный суд ВС по моим сведениям аналогичных дел не рассматривал.

Виктория, Техническая информация об инженерных сетях, которые полагались по проекту, может содержаться в проектной документации, рабочей документации, исполнительной документации по строительству этого дома, которая есть (должна быть) у застройщика.

Но, я вам как раз указала, что, скорее всего, сведения об общей площади помещения будут браться из ЕГРП (теперь ЕГРН), то есть что там указано насчет общей площади, то суд и возьмет для расчета. Если сведения ЕГРП не верны, надо тогда их оспаривать. Для этого нужна будет, на мой взгляд, кадастровая и строительно- техническая экспертиза, осмотром тут не обойдешься.  

Татьяна , Просто здесь проблема - то в том, чтобы рассчитывали не из общей площади квартиры, а из той, что реально отапливается... Чтобы был документ- то, который реально показывал, в каком помещении есть отопление, а в каком нет...

Виктория, Нормативные акты не предполагают такого порядка расчета. Расчет делается из общей площади квартиры, за исключением, как я указала - веранды, террасы, балкона, лоджии.  

И еще раз повторяю - реальное определение того, какие помещения отапливаемые, какие нет, находится в компетенции технических специалистов - экспертов. В ТСЖ вообще- то должны быть схемы систем инженерных коммуникаций, как мне кажется, иначе как оно будет производит контроль за состоянием, ремонт и т. д.

Татьяна , Т. е. теоретически вычленить из площади веранды, балконы итд возможно? Вряд ли ТСЖ согласиться что- то предоставлять добровольно. Тк там конфликтные отношения

Виктория, Если исходить из указанных мной в самом первом ответе положений, то их надо не "вычленить", а исключить из общей площади помещения, которая берется за основу при подсчете пощади квартиры, принадлежащей собственнику.

Чтобы просить суд что- то истребовать из доказательств, нужно предоставить доказательства того, что у стороны отсутствует возможность самой получить такие доказательства. В данном случае  нужен будет письменный  отказ ТСЖ выдать документы, отказ застройщика выдать документы по инженерным сетям и т. п.

Ваш собственник в претензии указал, что у него есть поэтажный план и перечень помещений, предоставленные ПИБ - они могут быть использованы для доказывания площадей балконов и т. д.

Анатолий Ставский, Ну может все- таки имеется какая либо судебная практика по данному вопросу (положительная). Если необходимо время на поиск, то вопрос не срочный, до вечера воскресения подождет

Виктория, Вас понимаю... Будем искать (тем более, что - для Вас)... благо, есть время на поиски...

Анатолий Ставский, Спасибо, буду благодарна. Собственник настаивает.

Виктория, Вашему собственнику, в любом случае, рекомендую обращаться в суд. Даже если не будет найдена полностью подходящая положительная судебная практика. В этом случае такую практику начнём с него.

Судебное разбирательство - это вариант решения проблемы, ведь ТСЖ на уступки не пойдёт.

Для усиления позиции собственника в суде рекомендую ему в суд идти вместе с такими же собственниками квартир, у которых возникли подобные проблемы.

Но, к суду следует тщательно подготовиться, потому что законодательно в данной части вопросы урегулированы не в должной степени. А разъяснения Минстроя России по вопросам оплаты ЖКУ носят всего лишь нормативный характер…

Так что собственник должен настроиться на борьбу и быть готов к тому, что предстоящий спор, возможно, придётся выносить и на уровень Верховного Суда Российской Федерации.

Анатолий Ставский, Спасибо за развернутые ответы!
А из судебной практики ничего больше не нашлось? Собственник настаивает на предоставлении ему суд. практики

Виктория, Вашего собственника пока, к сожалению, обрадовать больше нечем в плане судебной практики по поставленному Вами вопросу.  

Если найду ещё что- либо подходящее - сразу пришлю.

Но собственнику следует знать, что он не решит свою проблему банальным коллекционированием судебных решений, тем более, что таких решений в его пользу - единицы и чтобы их вынес суд нужно осилить некоторые нюансы.

Клиенту нужно просто начать действовать.

Предлагаю Вам реальный шаг: - свяжитесь с администратором нашего сайта (8 903 351-88-25) и обсудите вопрос сотрудничества по Программе "Юридическое плечо", в рамках которой мы поможем собственнику подготовить весь материал для судебного спора, итогом которого будет судебное решение в пользу собственника. Вот Вам и будет положительная судебная практика, подтверждающая, что всё возможно, даже невозможное.

Лично у меня опыт в подобных делах 22 года с подавляющим большинством положительных решений вопросов, даже, казалось бы, не решаемых.

Анатолий Ставский, Спасибо!
Обсужу этот вопрос с собственником, в случае его согласия с Вами свяжусь

Виктория, Вам спасибо за обращение на наш сайт!

Рад был помочь.

Если возникнут ещё вопросы - наши специалисты всегда готовы оказать квалифицированную консультацию.

Анатолий Ставский, Спасибо! Обязательно посмотрю, но уже завтра, тк сейчас нужно срочно уехать и до завтра доступа в интернет не будет. Если что- то еще найдете, можете отправить на эл. почту.
Буду очень признательна.