Пункт 5 статьи 12 налогового кодекса

Ольга , "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146- ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018)
НК РФ Статья 18.1. Страховые взносы
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243- ФЗ)

1. В Российской Федерации настоящим Кодексом устанавливаются страховые взносы, которые являются федеральными и обязательны к уплате на всей территории Российской Федерации.
2. Страховые взносы отменяются настоящим Кодексом.

Что по Вашему тогда трактуется в указанной статье? что ИНЫЕ взносы отменяются?
Закон по моему на то и закон что трактовка должна быть не многосторонние, а однобокой и уподобимой в использовании любым слоем граждан.

Лично я вижу отмену страховых взносов (пенсионных сборов) и по первому вопрос - вижу четкую трактовку - все налоги (виды налогов) отменены на всех уровнях!

Андрей Андреевич, Пункт 2 статьи 18.1 и пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса РФ подразумевают, что никаким иным актом нельзя отменить установленные кодексом налоги и сборы. И это действует в отношении всех налогов, федеральных, региональных, местных.

Регионы и муниципалитеты не имеют полномочий отменять соответственно региональные и местные налоги, а всё что они могут — это использовать льготы, которые установлены кодексом в части регионального и местного предмета ведения (менять ставки в пределах,  установленных кодексом и только в случаях, которые допускаются этим кодексом и пр.)

Данные пункты не исключают предыдущие, а устанавливают исключительное правило, согласно которому только внесением изменений в НК РФ может быть установлен либо отменен налог и сбор. И это согласуется с положениями НК РФ о том, что за исключением установленных кодексом, в Российской Федерации не могут взиматься иные налоги и сборы.

Ольга , Вы ошибаетесь. Смотрите на ст 12 п 5 буквально. Если не можете, обратитесь к лингвисту. Нигде нет ни пояснений, ни комментариев, ни ссылок. Я, как рядовой человек, читаю буквально. Значит этот пункт отменяет налоги и сборы. А в догонку, применяю ст 3 п 7. Аууу, юристы, вы что- то не догоняете.

Андрей, Всё верно, написаные законы трактуются буквально и без пробелов.

Ольга , Эту формулировку можно трактовать по разному, и думаю ею кто- то пользуется в своих интересах.

Ольга , Не выдумывайте и не высасывайте ваши трактовки из пальца, либо же высасывайте, ибо они только ваши (p.s. трактуйте: они - пальцы или они - трактовки??? ) Даже это предложение можно растолковать по- разному, а ст 12 по 5 никак двояко при всем желании и не растолкуешь. Отменяются всякого рода поборы и всё тут

Ольга , Ольга, тогда должно быть написано «Федеральные, региональные и местные налоги и сборы МОГУТ БЫТЬ ОТМЕНЕНЫ ТОЛЬКО настоящим Кодексом». А в такой формулировке как указано в НК СТ12.5 читается как «все налоги отменяются»

Ольга , Всего выше перечисленного в с12 п5 нет. А согласно с3 п7 все непонятки трактуются в пользу плательшика

Евгений, Возможно, я не всё поняла из вашего сообщения, тогда дополните, пожалуйста, ваш вопрос и консультация будет более предметной и точной. А лучше - сформируйте чётко вопрос, на который Вас не удовлетворил ответ, чтобы потом нам не дополнять ответы с учётом новых оговорок.

Ольга , КТО АВТОР ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ СТ12 П. 5?

ВИКОР, Ваш вопрос (цитирую):

КТО АВТОР ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ СТ12 П. 5?

Уточните, пожалуйста, о какой конкретно формулировке идет речь?

ВИКОР, Путин.

Ольга , МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ КТО АВТОР (КОНКРЕТНОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО) ЭТОЙ

ФОРМУЛИРОВКИ П5 СТ 12 НК РФ

ВИКТОР, Вован и его кореша налогов не хотят в общак платить.
своих не сдают

ВИКТОР, Пункт 5, статья 12, Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая) от 31.07.1998 № 146- ФЗ ст. 12 (ред. от 03.08.2018).

Налоговый кодекс Российской Федерации — это кодифицированный законодательный акт, который устанавливает систему налогов и сборов в РФ.

Состоит из 2- х частей:
- частью первой (общая часть) НК РФ установлены общие принципы налогообложения;
- частью второй (специальная или особенная часть) НК РФ установлен порядок обложения каждым из установленных в стране налогов (сборов).

Авторов комментариев к статьям НК РФ много и Вы можете выбрать на свое усмотрение.

Найти необходимую информацию (в данном случае - автора формулировки) Вы можете следующим образом:
1. Наберите фразу в окошке поисковика.
2. Кликните один раз левой клавишей "мышки" компьютера на окошко «Найти», «Поиск» и т. п.
3. Внимательно прочтите открывшуюся информацию.

ВИКТОР, Ольга! А вы пробовали воспользоваться этим законом?

Ольга , Все просто, налоги и сборы отменяются там не указывается про то на что Вы указываете.

Андрей Сергеевич, Вы правы - всё просто!

Согласно ст. 12 НК РФ - в РФ установлены следующие виды налогов и сборов:
- федеральные;
- региональные;
- местные.

При этом,

6. Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом.

А смысл пункта 5 ст. 12 НК РФ в том, что все налоги указаны в Налоговом кодексе РФ и отменить их могут только внеся соответствующие изменения об их отмене в НК РФ.

Ольга , Вами снова трактуется ни верно нет ни слова о " а о том, что действующее законодательство запрещает устанавливать региональные налоги, которые НЕ предусмотрены Налоговым кодексом РФ." Вы пиздите.

Андрей Сергеевич, Прошу принять во внимание, что оскорбление личности и достоинства, по сути, представляет собой произвольные либо непроизвольные высказывания в сторону другого лица, а также непристойные жесты, их письменную, аудио и видео демонстрацию. Положения действующего законодательства позволяют привлечь к ответственности оскорбившего человека следующими способами:
- составление и подача заявления в полицию на основании нарушения статьи 5.61 КоАП РФ;
- составление и подача в суд искового заявления на основании статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации «Защита чести, достоинства и деловой репутации» (ст. 152 ГК РФ).

Ольга , А вот я говорю вам что они полностью отменяют все налоги и сборы если есть разногласия смотрите глава1статья 3 пункт5

Павел, Смотрим Налоговый кодекс РФ:

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

5. Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.

Таким образом ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также другие взносы и платежи, обладающие установленными Налоговым кодексом РФ признаками налогов или сборов, не предусмотренные НК РФ или установленные в ином порядке, чем это определено Налоговым кодексом РФ.

Другими словами - НК РФ закрепляет принцип налоговой политики РФ - принцип законного установления налогов и сборов, который означает, что если такие платежи и взносы не предусмотрены НК РФ или введены с нарушением порядка, предусмотренного НК РФ, то такие платежи и взносы не отвечают вышеуказанному принципу и не могут считаться законными. Следовательно, никто не обязан уплачивать незаконные платежи либо взносы.

Но, прошу принять во внимание, что факт несоответствия закону платежа либо взноса, являющегося, по сути, налогом или сбором, должен быть установлен в судебном порядке, и только после этого возможно не исполнение требований нормативного акта, которым установлены такие налоги либо сборы.

В статье 17 Налогового кодекса РФ закреплены общие условия установления налогов и сборов. При этом налог считается установленным только в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, в частности:
- объект налогообложения;
- налоговая база;
- налоговый период;
- налоговая ставка;
- порядок исчисления налога;
- порядок и сроки уплаты налога.

Ольга , Там нет слова нет. Там русским языком написано что все налоги и сборы отменяются данным налоговым кодексом . Если есть разногласия смотри часть1 статья 3 . пункт 7

Павел, Я тоже так же понимаю и думаю, что такие, как Усманов и подобные постоянно применяют эту статью и думаю, что для таких, как "олигархи" была вписана эта статья, только с ними налоговая не судится и не спорит...

Вячеслав, По разному ее не какне оттрактуешь там четко написано все налоги и сборы слово все подразумевает без исключений

Андрей Андреевич, Так и ест все налоги и сборы отменяются если возникли разногласия смотрите глава первая ст3. п7

Ольга , Там четко прописано все налоги и сборы тоесть без исключений не согласны смотрите главу 1 ст 3. п 7

Павел, Вы пишете (цитирую Вас):

Там четко прописано все налоги и сборы тоесть без исключений не согласны смотрите главу 1 ст 3. п 7

Смотрим Налоговый кодекс РФ, Раздел I. Общие положения, Глава 1. Законодательство о налогах и сборах и иные нормативные правовые акты о налогах и сборах, Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

Пункт 7 статьи 3 Налогового кодекса РФ необходимо рассматривать во взаимосвязи с п. 6 ст. 3 НК РФ. В случае нарушения принципа определенности, ясности норм действующего законодательства о налогах и сборах все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора).

Это имеет непосредственное практическое значение при рассмотрении налоговых споров в судебном порядке.

Согласно пункту 3 ст. 5 НК РФ - акты законодательства о налогах и сборах, устраняющие либо смягчающие ответственность за нарушение действующего законодательства о налогах и сборах или устанавливающие дополнительные гарантии защиты прав налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей, имеют обратную силу. Следовательно, п. 7 ст. 3 НК РФ имеет обратную силу.

Налогоплательщики вправе применять п. 7 ст. 3 НК РФ для своей защиты в административном либо судебном порядке.

Но, только одного внутреннего убеждения налогоплательщика о наличии противоречий и неясностей недостаточно, и Вам понадобится официальное подтверждение (судебным либо другим государственным органом, рассматривающим дело) указанного факта как основания для применения п. 7 ст. 3 НК РФ. При этом, мнение государственных органов так же само по себе не является основанием для применения п. 7 ст. 3 НК РФ.

Окончательные ответы на рассматриваемые вопросы могут быть выработаны в ходе судебной практики применения Налогового кодекса Российской Федерации.

Ольга , "Речь идет не о полном избавлении от всех налогов, описываемых этим же законом, а о том, что действующее законодательство запрещает устанавливать региональные налоги, которые НЕ предусмотрены Налоговым кодексом РФ." - ЭТО ВАШИ ДОМЫСЛЫ!
в НК , черным по белому! написано
- п. 5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом.
Попробуйте в Суде опровергнуть выписку из Налогового Кодекса!))
и сказать что Вам кажеться ))

Сергей, На все поставленные вопросы предоставлены консультации от нескольких специалистов.

Возможно, мы не всё поняли из вашего сообщения, тогда дополните, пожалуйста, ваш вопрос и консультация будет более предметной и точной. А лучше - сформируйте чётко вопрос, на который Вас не удовлетворил ответ, чтобы потом нам не дополнять ответы с учётом новых оговорок.

Ольга , Порядок установления, изменения и прекращения налогов и сборов регулируется Статьей 1 гл 1 Раздел 1 НК РФ

2. Настоящий Кодекс устанавливает систему налогов и сборов, страховые взносы и принципы обложения страховыми взносами, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации, в том числе:
1) виды налогов и сборов, взимаемых в Российской Федерации;
2) основания возникновения (изменения, прекращения) и порядок исполнения обязанностей по уплате налогов и сборов;
3) принципы установления, введения в действие и прекращения действия ранее введенных налогов субъектов Российской Федерации и местных налогов;

7. Внесение изменений в законодательство Российской Федерации о налогах и сборах, а также приостановление, отмена или признание утратившими силу положений актов законодательства Российской Федерации о налогах и сборах осуществляются отдельными федеральными законами и не могут быть включены в тексты федеральных законов, изменяющих (приостанавливающих, отменяющих, признающих утратившими силу) другие законодательные акты Российской Федерации или содержащих самостоятельный предмет правового регулирования.

Аналогичную статью мы можем легко прочитать в НК Республики Беларусь:

Статья 11. Порядок установления, введения, изменения и прекращения действия республиканских налогов, сборов (пошлин)
1. Установление, введение и прекращение действия республиканских налогов, сборов (пошлин) осуществляются принятием закона о внесении изменений и (или) дополнений в настоящий Кодекс и (или) актами Президента Республики Беларусь, а по вопросам изменения плательщиков и отдельных элементов обложения применительно к таможенным платежам осуществляются таможенным законодательством Таможенного союза, Законом Республики Беларусь «О таможенном регулировании в Республике Беларусь» и (или) актами Президента Республики Беларусь.

При этом в налоговом кодексе Республики Беларусь, отсутствует подобное уточнение как в ст 12 п. 5 НК РФ, как будь- то что то представляет не ясность.

Вывод зачем делать костыль телу здоровому, при том что костыль этот становится предметом двоякого понимания. Если отменить п. 5 ст. 12 ничего не рухнет. По факту необходимости в применении п. 5 нет.

Не могу же я непосредственной своей волей единолично отменить своим приказом какие то налоги, если п. 5 исчезнет? Наличие же п. 5 мне наоборот позволяет отменить, при то что делать мне для этого ничего не нужно, законодатели уже все сделали для меня, как бы имеющего своё лобби.

Алексей, В том- то и дело, что наличие п. 5 позволяет нам воспринимать это как БУКВАЛЬНО. Налоговая адекватно ответить на запрос пояснения не может. И тут включается ст. 3 п. 7.

Андрей, Что вам не ясно из написанного? Вам никто в нашей стране не даст не платить налоги. Если не будете платить, то вам сделают инкассу в виде штрафа за неуплату налогов, а будете спорить с инспектором - останетесь в дураках. Все четко сказано: заплати налоги и спи спокойно.

Алексей, Изложенное Вами внимательно изучено.

Ваш крик души понятен.

Ваш вывод логичен, поскольку костыль телу здорового человека действительно ни к чему...

Вы совершенно правы - Вы и в самом деле не можете и не имеете права (цитирую Вас) "непосредственной своей волей единолично отменить своим приказом какие то налоги" ...

Денис Кадыргулов, Алексей, если вы не можете за себя постоять, то это ваши трудности. Я с налоговой на сегодня сужусь, один арбитраж выиграл. Продолжаю поэтапно дальше. Привлек прокуратуру, СК. Дошел до Ген. прокуратуры. За "базары" надо отвечать, вот и пусть отвечают. Есть п. 5, и он буквально означает то, что написано. Другого нет.

Ольга , Я пытаюсь понять и узнать . нужно платить налог за квартиру. комнату или нет?

Юрий., Налог за квартиру, комнату необходимо платить только в тех случаях, когда это установлено нормами действующего законодательства.

Денис Кадыргулов, Если вы юрист, то у меня сомнения в вашей компетенции. Я арбитраж с налоговой уже выиграл. Сейчас еще два иска на них подал. И 100% уверен что выиграю. Ну а вам советую почитать НК РФ.

Андрей, Добрый день! Привыкла верить документам, а не доводам и рассказам. Судя из того, что из архивов судебных последних процессов не нашла не одного выигрышного дела отказаться от уплаты налога по вашему пункту, очень интересно посмотреть документы выигрышного дела из суда. Надеюсь, вы как умный человек, не боявшийся публичности поделитесь информацией о хорошем итоге судебного разбирательство, где вы выиграли именно по статье 12 п. 5. В противном случае, ваши слова в адрес юриста другого считаются оскорбительными, а вы в свою очередь ведёте диалог тут без доказательств своего знания НК, сможете убедить в обратном?! Будет другой разговор.  От себя лично добавлю.... а вы не когда не думали почему Газпром платит многомиллионные Налоги и их юристы налоговой и другие кодексы знают «как свои пять пальцев», не когда не задумывались, почему Ходорковский сидел в тюрьме в 2003 за неуплату налогов?! В которой раз вам пишут, что вы читаете между строк закон.

Андрей, Денис, поддерживаю. А вас, уважаемые специалисты, прошу помочь разобраться так, что бы помочь обосновать в пользу человека, а не лженауки с кривыми законами.

Михаил, Михаил, да нет у нас специалистов. Им только деньги отваливай, а как что- нибудь серьезное, они в кусты.

Андрей, Не знаю у кого это у вас,   у нас специалисты всё разжевали вам. Вы ожидаете услышать то, что хотите и не слышите этого, так значит специалисты плохие? Ваши ожидания это ваши проблемы. Юристы достаточно внятно всё описали.

Денис Кадыргулов, Меня, как налогоплательщика интересует вопрос, а с чего это юристы так засуетились по данному вопросу? Я задал конкретную цель, и добиваюсь в налоговой соблюдения НК. А что вы делаете? У меня идет переписка с налоговыми органами, с МИФНС, УФНС, с ФНС. Сейчас довожу дело до суда. А вы, так называемые специалисты, идете по шаблону налоговой. И ни на шаг не можете отступить. Поучите хронологию принятия этого пункта ст 12, может поймете, с какой стороны надо к нему подходить.

Андрей, Татьяна, выше просила вас прислать материалы дела, которое, по вашим словам вы что- то выиграли. Тогда разговор будет предметным.  

Юристы делают свою работу и чтят букву закона = соблюдают его. Было бы странно, если юрист нарушал закон, это не абсурд? = ответ на "засуетились".

Денис Кадыргулов, Я свои материалы опубликую позже, причем в открытой форме. А конкретно, кому- то, я не собираюсь давать пищу... Юристов никто не заставляет нарушать букву закона, но в каждом законе есть лазейка, как его обойти законно. Вот и здесь. в НК, есть несколько лазеек. Две из них я обозначил. Ищите варианты, как их можно законно использовать в пользу налогоплательщиков.

Павел, Ты чертовски права! Все отменяет, но пользоваться этим будет трудно, если люди так массово будут верить лже- юристам и зомбоящуку. Путин подписал, Путин подписал, это только слова. А если более практичная информация нужна, то рекомендую пробежаться по теме ЖКХ, вот с чего бомбить всем начинать надо! Жуть как все просто. Только действовать в идеале коллективно, целым домом.

Ольга , Это значит просто фейк со стороны Путина богатым отменить бедным добавить это просто очередной ход Путина смотрите какой я добрый

фёдор, Мы все внимательно прочли ваш набор слов без знаков препинания.

Если Вы намерены задать вопрос - разместите его, желательно сформировав чётко.

При этом, прошу принять во внимание, что на нашем сайте оказываются онлайн услуги: правовая оценка, консультирование, подготовка шаблонов и образцов документов, а также инструкций по порядку действий в той или иной жизненной ситуации. Мы оказываем дистанционную поддержку, можем сопровождать ваш вопрос до окончательного его решения в положительную сторону.

Ольга , Зачем врать людям, прочтите в том же налоговом кодексе ст 3 пункт 7 Налогового кодекса РФ гласит: «Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента)».

Илья, Смотрим Налоговый кодекс РФ.

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

Всё правильно. Только не понятно - где Вы тут увидели враньё?

Статья ст. 3 НК РФ закрепляет основные принципы налоговой политики в Российской Федерации и основы налогового законодательства РФ. Налоговая политика основана на следующих принципах:

- конституционном принципе всеобщности налогообложения, в соответствии с которым каждое лицо без каких бы то ни было исключений должно посредством налогов участвовать в финансировании общегосударственных расходов и уплачивать законно установленные налоги и сборы;

- принципе равного налогообложения, провозглашающем общеобязательность уплаты налогов и равенство всех плательщиков перед действующим налоговым законом;

- принципе соразмерности налогов, устанавливающем прежде всего справедливость и реальную возможность налогоплательщика уплатить налог.

Вам будет более понятно, когда п. 7 ст. 3 НК РФ рассматривать во взаимосвязи с п. 6 ст. 3 НК РФ. В случае нарушения принципа определенности, ясности норм действующего законодательства о налогах и сборах все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора).

Это имеет непосредственное практическое значение при рассмотрении налоговых споров в судебном порядке.

Согласно п. 3 ст. 5 НК РФ - акты действующего законодательства о налогах и сборах, устраняющие либо смягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах или устанавливающие дополнительные гарантии защиты прав налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей, имеют обратную силу. Следовательно, п. 7 ст. 3 НК РФ имеет обратную силу.

Налогоплательщики вправе применять п. 7 ст. 3 НК РФ для своей защиты в административном либо судебном порядке.

Но (!!!) одного только внутреннего убеждения налогоплательщика о наличии противоречий и неясностей недостаточно, а необходимо официальное подтверждение (судебным или другим государственным органом, который рассматривает дело) указанного факта как основания для применения п. 7 ст. 3 НК РФ. При этом мнение государственных органов также само по себе не является основанием для применения п. 7 ст. 3 НК РФ.

Окончательные ответы на рассматриваемые вопросы могут быть выработаны в ходе судебной практики применения Налогового кодекса РФ.

Ольга , Https://www. 9111.ru/questions/14791076/

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ (ПОЛОЖЕНИЙ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ) РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ОТМЕНОЙ НАЛОГА
С ИМУЩЕСТВА, ПЕРЕХОДЯЩЕГО В ПОРЯДКЕ
НАСЛЕДОВАНИЯ ИЛИ ДАРЕНИЯ


Принят.
Государственной Думой
15 июня 2005 года налог с имущества при вступлении в наследство или дарения не взымается. Для чего тогда натариус требует оценку стоимости имущества (квартира, земля, машина)?

Чтобы посчитать госпошлину за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону или по завещанию

'Использована информация юридической социальной сети https://www. 9111.ru'

Дмитрий, Между налогом с имущества и госпошлиной есть разница, это не одно и то же.

Государственная пошлина у нотариуса при вступление в наследство по закону и по завещанию рассчитывается одинаково.

Согласно п. 22 ст. 333.24 НК РФ размер госпошлины зависит от:
- стоимости имущества, оставленного в наследство;
- степени родства умершего и наследников.

При этом родственные связи оцениваются на момент смерти наследодателя (например: если при составлении завещания супруг оставил всё своё имущество супруге, а на момент его смерти они развелись, то бывшая жена для получения свидетельства о наследовании будет должна оплатить государственную пошлину в большем размере, поскольку перестала быть близким родственником).

Ольга , Ваш ответ направлен на 6 пункт в статье 12НК

Илья, Уточните, пожалуйста, в какой из консультаций мой ответ (цитирую Вас) "направлен на 6 пункт в статье 12НК".

Кроме этого, прошу сформировать чётко вопрос, на который Вас не удовлетворил ответ, чтобы потом нам не дополнять ответы с учётом новых оговорок.

Ольга Гущина, Ольга Викторовна, когда вы пишите что п. 5 ст. 12 следует трактовать "как", или "подразумевает", давайте ссылку на это. А на данный момент, он читается буквально, и не предполагает никаких "как" и "предполагает". Трактовка данного пункта БУКВАЛЬНАЯ. И как юрист, вы должны это понимать. Поэтому думаю, что вносился данный пункт не просто так, а для конкретной цели.

Ольга Гущина, ... а рад, что задал этот вопрос! Огромное спасибо всем специалистам, подключившимся к обсуждению!

Андрей, Тут всё очень зависит от глубины познаний родной речи (русского языка).

По большому счёту пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса РФ читается следующим образом:

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются только настоящим Кодексом.

или

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы могут быть отменены только лишь настоящим Кодексом.

Это всё такая же буквальная трактовка... и НИКАКОЙ суд вы НЕ сможете переубедить в обратном...

Постарайтесь, пожалуйста, понять - все налоги указаны в Налоговом кодексе РФ и отменить их могут только внеся соответствующие изменения об их отмене в Налоговом кодексе РФ.

Сергей, Вам большое спасибо за обращение к нам. Юристы нашего сайта являются профессионалами во всех сферах законодательства и права не только на территории Российской Федерации, но и за её пределами.

Мы оказываем услуги в режиме онлайн и всегда стараемся помочь заявителю в полной мере.

В наших силах не только ответить на заданный вопрос, но и составить документ любой сложности, а также предоставить пошаговую инструкцию к действиям. Это значительно экономит время и денежные средства заявителя.

Ваша благодарность очень приятна и важна. Это говорит о том, что направление в оказании онлайн услуг и помощь людям "не выходя из дома" является правильным направлением в работе.

Искренне желаем Вам удачи и всегда рады помочь!

Ольга Гущина, Также и первый пункт.
В Российской Федерации устанавливаются следующие виды налогов и сборов: федеральные, региональные и местные.
Перевожу.

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы устанавливаются только настоящим Кодексом.

Александр, И что?

Ольга Гущина, Ну нет в пункте слов "только" и "лишь". Вы что хотите сказать, налогоплательщик должен догадываться сам, что трактует закон? Тогда все законы РФ можно игнорировать? Думайте, что пишите.

Денис Кадыргулов, Денис, вы в школе русский язык учили? Для особо непонятливых поясню, читайте пункты БУКВАЛЬНО. "Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом" и "Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом"...

Андрей, Прежде чем учить других, прочитайте все сообщения на данной странице, это первое.

Второе, хотите эксперимента с налоговой и, как следствие, штрафов - попробуйте не платить налоги и используя свои умственные способности, а также знания русского языка, полученные в школе, доказать то, о чем вы пишите и не способы понять.

Денис Кадыргулов, Денис, я сомневаюсь в вашей компетенции. Поэтому предлагаю вам самим прочитать полностью переписку участников данной темы. Даже с буквы закона, это законодательный ляп, сделанный для определенных целей. И если вы юрист, то должны были это увидеть. Ну и насчет моего понимания. Почему я должен играть в догадки? Есть законодательная трактовка, и нет больше ничего. Так извиняюсь, какого хрена вы, как юрист, этого не видите?

Андрей, Не играйте в догадки, а просто сделайте дело уже наконец. А потом расскажите о вашем печальном опыте. Между говорить и делать - пропасть.

Денис Кадыргулов, Денис, не надо меня учить, что делать, а что нет. Вы, как юрист, должны уже были давно проработать этот пункт, и найти решение в пользу налогоплательщика. Но вы, как юрист, по моему мнению, ни о чем. И давать пищу юристам я не собираюсь. Покупайте у меня полезную информацию...))) Халява закончилась.

Андрей, А с чего вы взяли что учить можно нас? Странная логика. Ваше мышление ничего не стоит и покупать у вас нечего.
Как уже сказал: между говорить и делать - пропасть.

Денис Кадыргулов, Вот именно. Вы только говорите, и поучаете нас как надо толковать данный пункт. Это всего лишь ваши домыслы и комментарии, но никак не решение вопроса. Повторяю еще раз, читайте БУКВАЛЬНО.

Андрей, Если бы толковать можно было как- то иначе, наверное были бы какие- то успехи у налогоплательщиков? Выигранные суды? Если бы вы изучили всю переписку, то видели бы, что один из специалистов уже писал, что в базе нет ни одного положительного дела по данному вопросу. Но вы, предпочли выдернуть из контекста кусок текста, чтоб подискутировать, ровно так же, как выдернули один лишь пункт из целой статьи кодекса и ведете беседы, не понимая контекста. Пойдите и докажите свою правоту в суд, а не балабольте.

Денис Кадыргулов, Понятно, что человек, писавший п. 5 имел ввиду "могут быть отменены", "отменяются только", "отменяются исключительно" и т. п.
НО! Иметь ввиду и написать - вещи очень разные. Вспомните байку про "казнить нельзя помиловать".
Вопрос теперь состоит в следующем: такую формулировку написали и пропустили случайно из- за халатности, или из- за неумения формулировать, или с какой- то целью?

Андрей, Спасибо за рекомендацию, Андрей...

Моя позиция совпадает с ответами, изложенными выше коллегами. Советую Вам внимательно их все прочесть, а не бегло просмотреть...

Законы РФ игнорировать нельзя, так же, как и нельзя идти на поводу вашего утопического убеждения по пункту 5 статьи 12 НК РФ, чтобы не загнать себя в тупик в случае проверки налоговой...

Денис Кадыргулов, В базе вообще таких ещё дел нету а не то что положительного но и отрицательного а Денис прав. Мне тоже юристы говорили что у ифнс выиграть что то не возможно но я это сделал я не юрист. Такое ощущение что вы с этого что то имеете и защищаете структуры а не людей.

Олег, Олег, согласен с вами. Я тоже у мифнс выиграл арбитраж. Сейчас еще два иска подал. Не спорю, тяжело. Но при правильном подходе, на букве закона, можно налоговую в пух и прах разнести. Вот только большинство юристов работают по шаблону, и это есть не правильно.

Андрей, Красава !!! Ольга!! вот юрист на мой взгляд самый грамотный https://vk.com/videos475679684?z=video- 118434513_456239140%2Fpl_475679684_- 2

Ольга , А попробуйте отвечать ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ А НЕ ЮРИДИЧЕСКИМ

Александр, Ваша рекомендация принята во внимание.

Сформируйте, пожалуйста, чётко свой вопрос, на который Вас не удовлетворил ответ, чтобы потом нам не дополнять консультацию с учётом новых оговорок.

Ольга , Так этим же кодексом налоги и отменены пунктом 5. Как то уж сильно ваша трактовка противоречит п. 5 налогового кодекса

Алексей, Вы глубоко заблуждаетесь - этим пунктом налоги априори не могут быть отменены... Будьте, пожалуйста, внимательней.

Татьяна Приходько, Ходарковский сел потому, что во власть полез. А газпром платит, т. к. знает, что газ не милира а народный.

Андрей, А можно вернуть средства уже уплаченные налоги с момента вступление в силу данного пункта 12 статьи по закону

Ольга , Почему закон должен что- то подразумевать? Закон должен чётко устанавливать или (как в данном случае с п5 ст12 нк РФ) отменять. Иначе было- бы "... Отменяется Только настоящим кодексом"

Андрей Андреевич, Почему же возник вопрос по п. 5 ст. 12 ? Юрист ничего Вам на это не ответит, его как научили защищать данную аккупационную систему, так он и защищать будет. Иначе юрист мыслить не может. Как американцы написали на своём языке, так и опубликовали через корявость переводчика данное изменение в Налоговом кодексе (может переводчик плохо владеет русским языком). Везде в законодательной сфере как "консультант" участвует американская фирма USAID, о чём опубликовано на её сайте https://www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia

Андрей Андреевич, Согласен с предыдущим оратором, и ст. 3 п. 7 трактует в пользу плательщика. А эти так называемые юристы несут галиматью. С чьего стола кормятся, того и песни поют!

Давид, Ну если все юристы страны плохие, и автор умнее всех их, то пусть не тут распинается, а в суде и «спасает» весь мир!))

Татьяна Приходько, Татьяна Николаевна, здравствуйте!
А с чего вы взяли что Газпром платит налоги, а Ходорковский сидел за неуплату налогов?

Халадад, Из истории биографии Ходорковского:  Биография2003 Арестован российскими властями по обвинению в хищениях и неуплате налогов 25 октября 2003 года. На момент ареста был одним из богатейших людей в...

Халадад, Берёте бухгалтерский баланс и приложения к нему, открываете элементарно на примере 2017г отчёт о финансовых результатах, строка 2405, по ОКЕИ код 384 - это тысячи рублей, в строчке данные 7971123 ( тысяч рублей - 384) это означает, что за 2017 год налог 7 971 123 000 рублей.  

Халадад, Открываете приложение к балансу отчёт о движениях денежных средств, аналогично заполнение в тысячах рублях ( код 384), смотрите строчки, например: 4124 и 4127, баланс в общем пользовании, согласно закона об акционерных обществах. Там все предельно ясно и даже не нужно задавать глупых вопросов.

Халадад, Ходорковскому предъявили несколько обвинений и осуждён был по нескольким статьям, одна из них:  ч. 2 ст. 198 УК РФ (ред. № 162- ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере», поэтому делайте вывода сами и очень глупо не знать об этом!

Ольга , Ст. 3 п. 7 этого же кодекса вам в помощь.

Ольга , Государство! Всегда! оставляет для себя! лазейку в любом законе! на ТО оно и Государство!

Ольга , Да, но как раз таки в п. 5 ст. 12 ни коем образом не говорится ни о каких "НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НК РФ" налогов. Там сказано конкретно и чётко какие именно налоги "ОТМЕНЯЮТСЯ", дублирую: "Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом". Скажите пожалуйста где и как в этом предложении возможна двойная трактовка ? Не надо выдумывать и навязывать комментарии. Вы тем самым участвуете в одурачивании населения, причём в составе ОПГ.

Ольга , Да, но как раз таки в п. 5 ст. 12 ни коем образом не говорится ни о каких "НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НК РФ" налогов. Там сказано конкретно и чётко какие именно налоги "ОТМЕНЯЮТСЯ", дублирую: "Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом". Скажите пожалуйста где и как в этом предложении возможна двойная трактовка ? Не надо выдумывать и навязывать комментарии. Вы тем самым участвуете в одурачивании населения, причём в составе ОПГ.

Артём, А вы не навязываете? Помоему вы делаете тоже самое. Юристы "навязывают" вам то, как это юридически значит, а те, кто не хочет в это верить, "навязывают" обратное.

У меня лишь один вопрос: вы чтото сделали, чтобы убедиться в своих словах? Одни балаболы и демагоги кругом. Сделали бы лучше чтото, а не фантазировали. Из присутсвующих, так никто и ничего не доказал, потому что подсознально понимают, что трактовку они не понимают. Идите в суд и докажите свою правоту, герои.

Денис Кадыргулов, Денис, либо вы в школе русский язык не учили, либо включили дурачка. Так вот, трактовка данного пункта, это домыслы каждого отдельного человека, которые фактически ничего не значат. Это не законодательный акт. Но. Этот пункт читается буквально(если вы понимаете значение этого слова). Для особо"умных" еще раз цитирую: "Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом". Где вы увидели "только", "может", или еще что-нибудь? Налоговики говорят что подразумевается...., а я читаю буквально. И подразумевается, это выдумка налоговиков, ваша. Но мля, это не законодательный акт. Это ваши выдумки. Вы система, и пытаетесь отстаивать интересы системы. Так что мы идем разными дорогами. И вам в скором времени придется отвечать за преступления системы. При этом, система вас сольет.

Андрей, Очередное блабла.

Вы все это сказанное почему в свой адрес-то не применяете? Я не учился в школе ровно на столько, на сколько не учились, ведь вы тоже не слышите нашу позицию. Мы не спорим и не доказываем вам ничего. Мы говорим юридическим языком.

За что нам отвечать - большой вопрос и перед кем. Вы смешны.

Я уже сказал: герои, идите в суд и докажите свою правоту, а не мне и коллегам рассказывать о не справедливой жизни. Сделайте чтото, тогда будем говорить. Иначе ваши слова лишь блабла.

Уже много раз писали тут, что мы такие же граждане как и вы. Живем в той же самой стране и не лучше вас. Каких-то привелегий у нас нет. Платим так же, как и вы счета, налоги. И защищать коголибо и чтолибо теряет любой смысл. Не отменяет этот пункт ничего. Не согласны - идите в суд и докажите обратное. Здесь бред писать не надо.

Денис Кадыргулов, Денис, я уже доказал. Транспортный налог я не плачу. И налоговая претензий не предъявляет. Это только начало. Платить юристам, чтобы они что-то сделали, не вижу смысла, т. к. они, часть системы. Вы лично, часть этой системы. И работаете по шаблону этой системы. Доказывать вам что-либо мне не интересно. Я не юрист, но борюсь с этим беспределом. А вы, если я покажу, будете на этом зарабатывать? Оплатите мне мои труды, и я вам предоставлю информацию, чтобы заткнуть ваше самолюбие куда подальше.

Андрей, Балаболам не платим. Есть база данных всех дел, если вы не в курсе и выигранных дел по данному спорному вопросу в базе нет. Да и не доказываем мы ничего, а трактуем закон, как он читается в правильном контексте.

Андрей, Подскажите номер налоговой, которая согласна, что вы не платите транспортный налог, причём за 2018 год, который срок до 1 декабря 2019 год не в счёт, интересует не уплата транспортного налога за 2017год, при условии, что вы не относитесь к категории льготных граждан. Подготовлю запрос на проверку налогового инспектора, возможно вы в сговоре с инспектором - это интересное события с точки зрения УК РФ.

Денис Кадыргулов, Денис, а кто сказал что вы правильно трактуете закон? Вы реальный балабол. Насчет выигранного суда я вам ничего не говорил. А всего навсего, написал установленной формы письмо в налоговую, вернее требование. И налоговая проглотила это.
Далее, вы читаете не в правильном контексте, так как русский язык не знаете. Вы читаете по правилам системы.
И прежде чем начинать хамить, научитесь русскому языку. Правильность чтения.

Петр Ш., Я не плачу транспортный налог с 2003 года. И платить не собираюсь. Есть на это законодательные обоснования. А вы, системные шестерки, продолжайте защищать систему. На большее вы не способны.

Андрей, Вы сейчас выше написали Денису: «Насчет выигранного суда я вам ничего не говорил», а 12.12.2018г вы писали: «Сейчас довожу дело до суда», ещё 26.01.2019 вы писали: «А суды были, есть и будут»(насчёт указанного пункта), также вы писали 04.04.2019: «в московском суде по данному пункту ... выигрышные дела есть». Можно ещё несколько примеров ваших комментариев привести, но это только докажет, что вы не последовательны в своих высказываниях и отрекаетесь от своих же слов. Дополнительно Вам хочу донести, что транспортный налог вы можете не платить с 2003 года и раньше, если вы льготник или у вас нет машины!) огромная просьба, не вводите людей в заблуждение, так как своими неумными советами вы не спасаете мир, а просто людям дополнительные расходы добавляете: пени, сборы судебные. Если ваша «работа» такой большой секрет, зачем вы пишите тут? Смысл? Прочитает малограмотный человек, проиграет суд и вместо транспортного налога 1500₽ заплатит с пенями и сборами 3500₽, чем вы ему поможете? Ничем. Только сделаете хуже человеку. Обычно, если кто-то пишет о том, что можно сделать, то указывает все доказательства, а не секреты сочиняет на ходу, при чем хуже делаете не нам, не юристам, а обычным людям, которые лично перед вами ни в чем не провинились, а только могут по наивности поверить и горько потом поплатиться за это.

Петр Ш., Читайте внимательно. Я в арбитражах с налоговой сужусь как ООО. А как человек, я и без суда решаю вопросы.

Андрей, Андрей! Сколько стоят ваши Услуги? Я по вашим рекомендациям не стала платить налог в прошлом году, сейчас у меня 1710₽ задолженность, отписалась им, ссылаясь на пункт 5 ст. 12 НК РФ привела к суду, буквально в следующую пятницу 18.10.2019 в 10.00 в Кунцевском назначено дело. Юристам не доверяю, заплачу больше, чем сам транспортный налог, вы один мой спаситель, я вам поверила и думаю вы мне не откажите, а ваши Услуги будут стоить дешевле, чем мой налог, заранее благодарю за помощь и буду ждать вас возле центрального входа в 9.50, буду в красном пальто и бежевая сумка, зовут Анна.

Андрей, Вы не юрист, но в арбитражах помогаете ООО, странно как они вас находят? Вы незаконную предпринимательскую деятельность ведёте? Верно!? Все сумбурно, вы много лишнего уже наговорили.

Петр Ш., У меня свое ООО. И интересы его я сам отстаиваю.

Андрей, Мне тоже помогите, у меня земельный налог 171р, какой ваш гонорар? Сколько процентов от суммы? Чтобы не платить этот большой налог за воздух и какие гарантии будут у меня?!

Анна, Странно, что до суда дошло. Но вы тупо не стали платить. А я на квитанцию писал возражение. После ответа налоговой выставлял им требование.
Вы вообще о чем думаете? Что вам все принесут на блюдечке с голубой каемочкой? Или вам все подготовить и за вас сделать? Если интересно, давайте адрес почты, я вам скину форму.

Yulia, Пишите почту.

Андрей, До суда довела Налоговая на мое возражение по квитанциям, что я не буду платить, так как п. 5 ст 12 отменяет Налоги. Сначала они отписались ответом общим, а потом передали все в суд со словами: «Чтобы точку на этом пункте поставить, определение будем Ваше потом все таким умникам давать, как букварь». NesterenkoA86@yandex.ru

Андрей, Kzf_buh@mail.ru

Анна, Анна, я на вашу почту отправил письмо, но пришело уведомление что такой почты нет.

Андрей, Вы уверены? Это моя Почта! Я ей каждый день пользуюсь уже больше 3-х лет, напишите свою, тест письмо отправлю

Анна, Я Юле отправил письмо, оно ушло нормально, а ваше дублировал, приходит уведомление.

Андрей, Завтра на работе посмотрю, что не так.

Анна, Анна, если что, пишите дублирующую почту. У вас реально есть шанс нагнуть налоговиков. А юристы так и будут систему оправдывать и отстаивать. Они часть этой системы. И я у них как кость в горле.

Ольга , А как относиться к ст. 3 п. 7. Ведь я могу трактовать ст. 12 п. 5, именно так, что все налоги отменены. Законы читаются так как написано и в п. 5 ясно сказано, что они отменены?

Ольга , Там написано отменяются а не запрещают я. Внимательно прочтите.

Ольга , Там написано отменяются а не запрещают я. Внимательно прочтите.

Ольга , Вы вводите людей в заблуждение! Законы не трактуются и понимаются буквально! Вы же юрист?

Ольга , Вы вводите людей в заблуждение! Законы не трактуются и понимаются буквально! Вы же юрист?

Вячеслав, Как вы не поймёте Ольга, законы, ДВОЯКО НЕ ТРАКТУЮТ Я. ну если РАБЫ ТАК ПОНИМАЮТ, И ЛЖЕ ЮРИСТЫ. ради интереса найдите письмо начальника департамента налоговой службы, и там он ясно пишет, ЧТО ВСЁ НАЛОГИ И СБОРЫ ОТМЕНЕНЫ,,,, а

Вячеслав, Как вы не поймёте Ольга, законы, ДВОЯКО НЕ ТРАКТУЮТ Я. ну если РАБЫ ТАК ПОНИМАЮТ, И ЛЖЕ ЮРИСТЫ. ради интереса найдите письмо начальника департамента налоговой службы, и там он ясно пишет, ЧТО ВСЁ НАЛОГИ И СБОРЫ ОТМЕНЕНЫ,,,, а

Петр Ш., Петр, вы кто? Юрист, адвокат, налоговый инспектор? Я интересы своей фирмы отстаиваю сам. Но вот сейчас из-за таких как вы, представлять интересы компаний может только юрист, с дипломом высшего юридического образования. Абсурд и бред. Касаемо ст. 12, п. 5, то транспортный налог многие мои знакомые не платят. Если вы юрист, то должны знать, что любая квитанция, это договор оферта, с которым вы можете согласиться, и не согласиться. Правильно? Так вот, оплатив, вы согласились, молча не оплатили, тоже согласились и попали на суды. А если вы заявились, письменно, то вам предъявить что-либо будет сложно.
Я понятно изъясняюсь?

Ольга , Вы заблуждаетесь. Есть письмо от минфина где конкретно сказано, что закон читается как написано дословно и никаких комментариев не требуется.

Ольга , Вы заблуждаетесь. Есть письмо от минфина где конкретно сказано, что закон читается как написано дословно и никаких комментариев не требуется.

Андрей, "Я интересы своей фирмы отстаиваю сам." И здесь ложь, представлять чьи-либо интересы в арбитраже с октября может только человек, имеющий юридическое образование. Суд перед началом заседания требует представить документ об образовании.

Анна, Определение будем Ваше потом все таким "... умникам давать, как букварь»"
Я думаю, всем было бы интересно, чем все закончилось. И главное, пришел ли Андрей вам на помощь?

Иван, Иван, вы реально дебил. Не хотел ругаться, но вынуждаете. С 1 октября 2019 года да, нужен диплом о высшем юр. образовании. Но у меня судебные процессы с 2018 года. А заявленные участники дела могут продолжать до завершения процесса. Нам помощник судьи пояснила. Это раз. Во вторых, мне не нужен диплом и доверенность. Я, согласно выписки, лицо, имеющее право действовать без доверенности. Т. е., я учредитель и директор. А вот такие дебилы как вы, и вам подобные, кроме воспаления мозга(если он вообще есть) как петухи раскудахтались, не понимая сути. Услышал звон, да не знает где он.
Так что Ваня не кукарекай, некрасиво это.

Андрей, Походу ты психиатрическую личебницу спутал с арбитражном. У некоторых так бывает. Ты не волнуйся, тебя вылечат. И тебя Ольга и иже с ней вылечат.

Одного не пойму, как же так можно верить в свои фантазии. Нет ни одного прицидента по выигранному суду за неуплату налогов, но с упорством пишут, что выигрывали и будут выигрывать. А ходить с умным видом в суд, а тут писать, что я сужусь с ФНС и потому вы все бараны - показывать всему миру свою глупость.

Ольга , Мной получен ответ из министерства юстиции РФ. В нем говорится, что данный пункт не требует дополнительной трактовки. Более того, ст 3 п. 7 НК однозначно разрешает неустранимые сомнения в пользу налогоплательщика. А у Вас есть право трактовать закон так, как Вы это сделали?

Сергей, Копию ответа в студию можно

Ольга , Странно, но в самом пункте 5 ст. 12 это никак не прописано, дословно все налоги отменены. Я тк понимаю, никаких разъяснений на этот счет у Верховного суда нет?

Татьяна Приходько, "Не когда"(как вы написали) пишеться никогда. А вы тоже юрист?

Ольга , Ладно Ольга не кипите , а по сути вопросов.

Ольга , Ладно Ольга не кипите , а по сути вопросов.

Денис Кадыргулов, А Вы, "Специалисты" способны работать только по судебной практике?, т. е. уже по готовым судебным решениям, вынесенным в результате работы других Юристов с "большой буквы", которые действительно являются Специалистами, мастерами своего дела. А ваш метод работы заключается только в том, чтобы взять готовое решение и применять его в своей практике. Это в какой то мере является хищением результатов чужого труда. Таким способом вести юридическую практику может любая кухарка, и не надо юридического образования.
А закон должен трактоваться буквально и не допускать двоякого толкования! А как Вы объясняете п. 5 ст. 12 НК РФ, добавляя от себя хоть одно дополнительное слово - это и является Вашими домыслами, это уже двоякое толкование закона.
Вмето того, чтобы указать законодателям на их ляпы, Вы пытаетесь оправдать дыры в Законодательстве (а вдруг самим пригодится воспользоваться), или боитесь оказаться в немилости у наших безграмотных законотворцев (а вдруг по носу щелкнут "не суйся не в свое дело - эта статья кому надо статья!").

Николай, Уважаемый. Вы можете хоть колограмм  ярлыков и кавычек написать, что это изменит вообще не ясно. Если вам это важно, чтобы самоутвердиться в своей беспомощности - я даю вам свое разрешение делать это.

На счет чужих дел и какого-то хищения, вы вообще о чем? Нам это дело абсолютно до лампочки, даже если кто-то чудным образом докажет что-то в суде. Мы в первую очередь честные граждане и понимаем, что государство держится на налогах. Абсолютно любое.  

На данный момент в базе нет ни одного успешного дела по этому вопросу и в статье все написано понятно, для меня по крайне мере. Ну если кто-то не согласен, увы.

Олег, Уважаемый Денис!
Я, как гражданин, и как налогоплательщик полностью согласен с Вами, а не с этими диванными "Специалистами". Написал им ответ, а отправить не могу, потому что они даже за это требуют оплаты. Привожу текст ниже (только, пожалуйста не примите его на свой счет)

А Вы, "Специалисты" способны работать только по судебной практике?, т. е. уже по готовым судебным решениям, вынесенным в результате работы других Юристов с "большой буквы", которые действительно являются Специалистами, мастерами своего дела. А ваш метод работы заключается только в том, чтобы взять готовое решение и применять его в своей практике. Это в какой то мере является хищением результатов чужого труда. Таким способом вести юридическую практику может любая кухарка, и не надо юридического образования.
А закон должен трактоваться буквально и не допускать двоякого толкования! А как Вы объясняете п. 5 ст. 12 НК РФ, добавляя от себя хоть одно дополнительное слово - это и является Вашими домыслами, это уже двоякое толкование закона.
Вмето того, чтобы указать законодателям на их ляпы, Вы пытаетесь оправдать дыры в Законодательстве (а вдруг самим пригодится воспользоваться), или боитесь оказаться в немилости у наших безграмотных законотворцев (а вдруг по носу щелкнут "не суйся не в свое дело - эта статья кому надо статья!").

Андрей, Спросите, -кто может отменить налог? Ответ. Согласно ст. 12.5 налог отменяет НК РФ, сделать акцент не на слове отменяется, а кем. Например впаяли вам штраф. Вы у юриста спросите,- кто его может отменить. Штраф отменяется СУДОМ. почему юристы не могут этого объяснить

Андрей Андреевич, Согласна с Вами полностью. В статье 12 п. 5 НК РФ четко прописано, что ВСЕ налоги и сборы федеральные, региональные и местные - ОТМЕНЯЮТСЯ. И по другому тут трактовать не чего.

Андрей Андреевич, Согласна с Вами полностью. В статье 12 п. 5 НК РФ четко прописано, что ВСЕ налоги и сборы федеральные, региональные и местные - ОТМЕНЯЮТСЯ. И по другому тут трактовать не чего.

Андрей Андреевич, Согласна с Вами полностью. В статье 12 п. 5 НК РФ четко прописано, что ВСЕ налоги и сборы федеральные, региональные и местные - ОТМЕНЯЮТСЯ. И по другому тут трактовать не чего.

Сергей, Так бы и написали "отиеняются не установленные НК РФ" но этого же там нет

Сергей, Так бы и написали "отменяются не установленные НК РФ" но этого же там нет. Или то что не написано додумывать необходимо. Это же законодательный акт, он доджен быть написан так, что бы не возникало никаких разночтений. А в нем столько масла маслянного. Видимо специально запутывали. Вот бы я так инструкции составлял к своему оборудованию

Ольга , Право трактовать закон есть только у конституционного суда. У ВАс этого права нет!

Юрий., Ст 45.1 единый налоговый платеж физического лица 232-фз от 29.07.18
вступил в силу с 01.01.2020. Транспортный налог, земельные налог, налог на имущество, налог на доходы физических лиц-добровольно перечисляемые

Ольга , Я не являюсь гражданином РФ, так. как не писал заявления о лишения меня гражданства ссср, я проживаю на территории ссср так как нет акта приема-передачи земли и обьектов недвижимости из правового поля ссср в правовое поле рф, а если вы говорите, что рф является правопреемником ссср, то преемником каких прав если референдумом 1991 года все граждане ссср стали учредителями ссср, то есть владельцами, значит клика конторы рф украла у меня мои права? Кстати вопрос может... скажем гражданин китая проживающий на территории китая платить земельный налог годурасу? К тому-же опг рф зарегистрирована в лондоне! обьясните мне, коиу я должен платить налоги? фирме зарегистрированной в чужой стране? то есть я этим спонсирую чужое, враждебное государство? и как мне подать иск в еспч на нарушение моих гражданских прав на рф?

Андрей, Всё верно, как прочитал, для себя понял так и трактуеш. И в этом случае могу подсказать вам ещё одну ст 3 п7 нк рф

Andrey, Есть предложения? Пока лишь красивые истории.

Ольга , Я не являюсь гражданином рф(не менял гражданство)никто не может лишить человека гражданства без его согласия! Я не проживаю на территории рф так как юрисдикция рф распространяется на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в порядке, определяемом федеральным законом и нормами международного права. документов о передаче земель от ссср к рФ нет! последние международные договора о разграничении земель(демаркация)проводились еще при ссср. проживаю в кемерово. должен-ли я гражданин ссср проживающий на территории ссср платить налоги управляющей компании рф? спасибо1

Andrey, Ольга, расскажите нам, а каким актом Российская империя передала землю ссср? Если следовать вашей логике, то ссср такое же незаконное формирование, как и РФ. Поэтому я надеюсь, что в магазинах расплачиваетесь совковыми рублями, и когда на пенсию выйдите, то документы подадите в пенсионный фонд ссср, а не РФ. Да и налоги я надеюсь вы не платите оккупантам???

Ольга , А может начнем сначала? Кем Вы себя позиционируете: физ лицом, гражданином или человеком? Если физлицом- то НК для Вас. Если гражданином- то согласно закону о гражданстве у РФ граждан нее, соответственно НК не для Вас. Ну а с Человека вообще запрещено что-либо брать

Ольга , Ранее был комментарий что трактовать как пишется и без всяких комментариев.
Затем начались комментарии и судя по тому что народ заинтересовался этой темой, каждый стал фантазировать и выдумывать своё. От себя добавлю, что в РФ нет вообще действующих законов, так как не один закон не прошёл процедуру официального опубликования, а Конституция РФ является фмкцией, т. е. информацией для дураков. Примером тому является Набиуллина, рна хрен забила на Конституцию и вообще на народы РФ.

Ольга , Законы ничего не подразумевают. Их понимают ровно так, как написано. Если кодекс отменяет налоги, значит налогов нет. Если бы в статье написали, что налоги не могут отмениться ничем иным, кроме кодекса, то это другое дело и другое значение текста. Не вводите народ в заблеждение. Где вас таких юристов учат, что законы нужно как-то трактовать и гадать, что там имелось в виду. Их пишут так, чтобы все понимали одно и то же. Налоги отменены и точка, всё остальное оферта. Кто считает нужным, платит. Кто не хочет платить, пользуются статьей 12 п. 5

Ольга , О чем сыр бор?! Статья 12. Виды налогов и сборов в Российской Федерации. Полномочия законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации и представительных органов муниципальных образований по установлению налогов и сборов
5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом.
6. Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
Что здесь непонятно, как еще можно трактовать данный текст?

Ольга , Здравствуйте Ольга Викторовна! "Речь идет не о полном избавлении от всех налогов, описываемых этим же законом, а о том, что действующее законодательство запрещает устанавливать региональные налоги, которые НЕ предусмотрены Налоговым кодексом РФ." - дословная цитата из Вашего комментария.
Дело в том, что в этом комментарии п. 5 ст. 12 НК РФ Вы дословно приводите норму п. 6 ст. 12 НК РФ. Понимаете да о чём речь?
Согласно теории и практики права норма закона должна пониматься буквально, и п. 5 ст 12 НК РФ прямо говорит именно о том, что.... налогов нет, а вот п. 6 ст. 12 НК РФ... отменяет это положение. Получается, что пункты одной и той же нормы противоречат друг другу внутри этой нормы. Если брать исключительно юридическую, иначе правовую точку зрения, то п. 6 ст. 12 НК РФ отменяет п. 5 ст. 12 НК РФ, но ведь это одна статья одного кодекса и если подняться обратно, то п. 5 ст. 12 НК РФ отменяет п. 6 ст. 12 НК РФ.
Как Вы думаете для чего законодатель, по всей видимости преднамеренно, заложил явную коллизию права в одной норме одного кодекса?

Ольга , Этой статьёй отменяются Федеральные, региональные и местные налоги, которые были перечислены в предыдущих статьях. Законы должны составляться так, чтобы были понятны большинству граждан. А если из смысла статьи вытекает одно, а подразумевается иное, то это не Закон, а введение в заблуждение!

Информация использована с сайта: https://consjurist.ru

Ольга , А если, как вы пишите "Речь идет не о полном избавлении от всех налогов, описываемых этим же законом, а о том, что действующее законодательство запрещает устанавливать региональные налоги, которые НЕ предусмотрены Налоговым кодексом РФ".
То так и излагайте отдельной статьёй: "действующее законодательство запрещает устанавливать региональные налоги, которые НЕ предусмотрены Налоговым кодексом РФ"!!!
в п. 5 ст 12 о том что запрещает данная статья нет ни звука. В ней написано, "данная статья отменяет федеральные, региональные и местные сборы". Прежде чем для жителей России сочинять законы, рекомендую для начала хотя бы изучить русский язык!
Информация использована с сайта: https://consjurist.ru

Ольга , Так мы можем не платить налог на квартиру, машину, земельный участок? Что для этого надо сделать ?

Елена, Если реально и грамотно подойти к этому вопросу, то можем вообще не платить налоги и сборы, руководствуясь п. 5 ст. 12 с применением п. 7, ст. 3. И закон надо читать БУКВАЛЬНО!!!

Ольга , То, что имеется ввиду - это Ваши домыслы, поскольку, покопавшись в законодательстве, судебной практике и разъяснениях компетентных органов я не нашёл хоть какого- нибудь вразумительного объяснения данного пункта. А потому этот пункт читается так, как пишется, т. е. буквально. А если есть какие- либо "непонятки" в кодексе, то обращаемся к п. 7 ст. 3 НК РФ.

Ольга , "5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом." здравствуйте. это то что написано в налоговом кодексе и как видите здесь ни слова что эти налоги отменяются федеральным законом.

Ольга , Это Вы так решили? Вы же юрист! И Вам, как ни кому другому, известно, что Законы (если это законы) НЕ ТРАКТУЮТСЯ! .. ни кем и ни как... даже КС не всё берётся трактовать...

Ольга , Это Вы так решили? Вы же юрист! И Вам, как ни кому другому, известно, что Законы (если это законы) НЕ ТРАКТУЮТСЯ! .. ни кем и ни как... даже КС не всё берётся трактовать...

Николай, А как заключение Правительства?

Николай, А как заключение Правительства?

Николай, А как заключение Правительства?

Ольга , Тогда именно такая формулировка и должна быть! Сдается мне, наши юристы скоро будут иметь имидж полицаев.

Сергей, Там так и написано. Другое дело, что люди хотят другое, т. к. наши люди любят халяву.

Денис Кадыргулов, Денис уже больше года читаю ваш чат и полностью согласен нормальных юристов у нас нету сам сейчас с банком сужусь за овердрафт они ссылаюься на договор, судья на тарифные планы банка, (в нарушении приказа ЦБ) а отделение банка выдало справку что договор уничтожен за ненадобностью. Ладно это отступление . Вопрос как правильно составить текст в налоговую по 12.5. Спасибо.

Олег, Нормальные юристы есть, другое дело, что у простого народа нет желания и понимания, более того денежных знаков, чтобы оплатить их услуги. Юрист - это тоже призвание, говорят же: золотые руки, тут так же. В любом деле есть свои таланты, вовлеченные в профессию, и у нас такие юристы есть, но никакого желания нет помогать халявщикам и балаболам, которые без фактов, лишь показывают, сидя на диване, какие они могущие, а по факту - лишь сотрясают воздух и в своих бесполезных, никому не нужных фантазиях, тешат своё самолюбие.

Не знаю, поймет кто-то или нет, но проблемы даются людям не просто так, это игра, кто как проходит уровень, тот так и живет дальше, проходит на другой этап или остается в том же болоте. Поэтому, если многие думают что платить или не платить - это важно, на самом деле не важно абсолютно все. Это правила игры, кто-то нарушает, кто-то нет. Ну не платите налоги, если вы сможете это доказать - хорошо, живите дальше и делайте страну лучше, а не балаболить о том, как у нас все плохо. У нас все плохо, потому что каждый думает лишь о своей жопе, как какого наебать, как на ком нажиться. Каждый сам за себя. Я свой вывод сделал и двигаюсь дальше, плачу налоги и не жалуюсь что меня кто-то наебывает, потому что я сам никакого не наебываю. Что отдаю в мир, то и получаю. Кто нарушает правила игры жизни - тот и получит по своему. Не надеюсь что это кто-то поймет и поделом.

Балабол - привет.

Ольга , Когда закон писали русский язык забыли, или за бугром лингвисты хреновое? Почему не написали так что и барану было понятно, прописали так витиевато, трактуй как хочешь. Я вот например, не согласен с вашей трактовкой.

Ольга , Ну правильно. Первый пункт их ввёл, а пятый отменил... Вы видите какое то разное написание этих слов ? или изменение ударений ? Что, до 1го января 2005 ни кто не знал, что только налоговым кодексом налоги устанавливаются ???
По правилам Русского языка, как читается, так и понимается, и не надо трактовать его как кому нравится... Даже 3 стая НК говорит, Все противоречия трактуются в пользу налогоплательщика.

Татьяна Приходько,

Татьяна Приходько, Прошу прощения, читая ваш пост просто умеляюсь от вашей глупости...

1. "Часть 5 названной статьи устанавливает, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом."- это документ, ваши высказывания! -
2. "Что означает возможность отмены налогов возможна только путем внесения"
А теперь объясните, где в пункте оговаривается "ВОЗМОЖНО"?
Так же вопрос остальным юристам отвечающие на вопросы, где в пункте 1 даются ссылки , статьи опровергающие или изменяющие этот закон.

Иначе говоря, анализ ваших ответов приводит к мысли, что к любому закону можно и нужно подходить с вывертом?

Анна, Что нужно опровергнуть? Нет никакой причины что- либо опровергать и предмета для опровержения тоже нет.

Уже множество сообщений было написано, что ничего данная статья не отменяет.

Денис Кадыргулов, Денис, опровержения должны быть обоснованными. Кроме Анатолия Ивановича, здесь ни один юрист не может адекватно, без пафоса ответить. Поэтому как бы вы не бросались однозначными фразами, ответ никому вразумительный не дали. Покажите хоть одну ссылку, которая дает разъяснение данному пункту. И если предоставите, я принесу вам свои извинения за резкий тон здесь. Но сомневаюсь, что вы сможете обоснованно ответить. А ваши догадки ничего не стоят.

Денис Кадыргулов, Ответ ни о чем, можно было и промолчать, тактично!

Анна, Денис, вы вообще не в теме. Вы даже не знаете, что в эрэфии нет ни одного государственного учреждения. О чем можно с вами дискуссировать? Или вы возомнили себя юристом? Ну так почитайте Конституцию РФ для начала. Потом запросите ОГРН МВД, налоговой, Правительства РФ. И расшифровку ОГРН тоже посмотрите. Ну а потом, подумавши, вставляйте свои реплики. Хотя сомневаюсь в вашей способности думать. Можете не отвечать, все равно ничего вразумительного сказать не сможете.

Анна, Глупости пишите вы, причём перечитывая каждое сообщения и выворачивая все в буквальном смысле по своему. Ставлю точку в данном вопросе и сразу скажу по данной статье вы не когда в жизни не выиграете не одного дела, поэтому лучше прекратить ненужную дискуссию, и перестать ворошить каждое слово в пункте тыкая всех вокруг и возглавляя себя главным героем «антиналогов». Мой совет: если вам там хочется заниматься этой статьей - идите в суд и слушайте про себя все насмешки, можно ещё обратить в психбольницу и там Наполеону рассказать о своих планах. Удачи. И перестаньте дёргать людей своим безумием, вам уже все ответили и не однократно, вы уже перечитываете сообщения с начала страницы и вновь и вновь сочиняете тексты, не нужно, вы не умеете слушать и читать, что пишет вам другие. Считаете, что правильно прочитали текст данной статьи вам прямая дорога в суд, потом к Наполеону.  

Татьяна Приходько, Анна, вы почему не слышите людей? Сойдите со своей, установленной налоговой, волны, прислушайтесь к людям. Как юрист, вы просто обязаны найти способ, как эту статью применить в пользу народа, людей. Но судя по вашим репликам, вы плохой юрист, не способный работать самостоятельно, не по шаблонам. И таких как вы очень много. Напрягите мозг, и вчитайтесь десятки раз в этот пункт. Он читается буквально, и нет там ни одного слова лишнего.

Андрей, Почему вы до сих пор ничего не сделали? Столько время пытаетесь убедить себя в том, что налоги платить не надо - это звучит даже смешно, и ничего кроме блабла не сделали.

Суть в том, что налоги платят все и это нормально в цивилизованном обществе. Если вы дикарь, то это уже давно все поняли.

Денис Кадыргулов, Денис, вот над вашей тупостью как раз все и смеются. Вы вообще, адекватный человек? Не мните себя юристом.

Андрей, Тешьтесь дальше в своих фантазиях. Кроме балабольства никаких фактов.  

Денис Кадыргулов, Какие вам нужны факты? Как реально люди не платят налоги? Так вам объяснили уже. Судебную практику по этому и многим другим вопросам не освещают. И никогда не осветят. И вы это прекрасно знаете. Мы живем в вот таком, типа правовом типа государстве... Поэтому прежде чем писать всякую ерунду, вы подумайте как это можно в пользу людей перевернут, а не хамить тут. Но, как я уже говорил, вы хреновый юрист, раз не можете это сделать.

Андрей, Очередное блабла.

Понятное дело что государство у нас не идеальное, это ежу понятно. Это клише, об это и говорить даже не надо, всем понятно. В пользу людей переворачивать абсурдные вещи - дикарское занятие. Поэтому этим "переворачиванием" никто не занимается (херовые и не херовые юристы). Налоги платить - нормально. Если вы считаете, что не платить налоги - нормально, живите в этих фантазиях и не платите.

Если вы еще раз в мой адрес напишите брань, я привлеку вас к ответственности т. к. являюсь руководителем сервиса.

Денис Кадыргулов, И где вы увидели брань? Странный вы.

Денис Кадыргулов, Удалите этот вопрос с сайта, на лицо стандартный призыв против власти, обсуждая этот вопрос и оставляя его на сайте рассматривается, как потакание такого рода поведения людей

Hiopy, И вы в очередной раз показываете свою некомпетентность как юрист. Денис, не смешите людей. И либо рассуждайте реально, юридически грамотно, либо не влазьте в общение людей. И не хамите.

Татьяна Приходько, Господи огради в дальнейшем столкнуться с такими юристами- хамками. чего вы тут так возбуждены, случаем не из за того, что вас разоблачили как не компетентными в своей деятельности?
В прочем ответа не жду, он мне не интересен.

Денис Кадыргулов, Консультант плюс

https://consjurist.ru/consultation/detail/punkt_5_stati_12_nalogovogo_kodeksa_16

Вопрос: О применении положения законодательства РФ об отмене налогов и сборов.
 
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 24 сентября 2018 г. N 03-02-08/68090
 
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 12.09.2018 и сообщает, что пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса Российской Федерации в действующей редакции применяется с 1 января 2005 года в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2004 N 95- ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах".
Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется.
 
Заместитель директора Департамента
В. В. САШИЧЕВ
24.09.2018
 
 

Анна, И что?

Анна, Анна, вы кому пытаетесь что- то доказать? Этот якобы юрист Денис, полнейший дуб в этой части. Для него отдельные понимания наверное пишут. Он не знает такого слова "БУКВАЛЬНО". Даже слова зам. директора Департамента для него ничего не значат. О чем с таким высокомерным "юристом" можно вообще говорить.

Андрей, Что можно доказать человеку, если не пробует менять свое мышление, понимаю ЕГ в школах и образование в наше время порождает вот таких юристов))

Не даром же говорят:
Дьявол кроется в деталях.
Егешникам (для справки) - высказывание Вербура Аби 13 июня 1866 г.

Анна, Извините, а вы пытались изменить свое мышление, прежде чем давать рекомендации? Вы сами процитировали текст, который сами не понимаете. А в нем четко написана ключевая фраза:

отменяются Кодексом

Вы же это сами написали. Налоги могут быть отменены, если в Кодексе появится соответствующая статья. На данный момент таковой нет. Какое еще вам толкование нужно мне не ясно.

По поводу вашей беседы с балаболом выше и рекомендацией "поменять мышление" скажу следующее: не платить налоги - это странно и присуще нищему мышлению, потребителям и халявщикам.

Анна, Анна, так помимо этого, Денис не понимает, что Конституция РФ написана америкой, все, ФНС, МВД, Правительство РФ, и т. д., это частные юридические организации, и никоем образом не являются государственными. Это говорит сама налоговая. Посмотрите расшифровку ОГРН. И этот человек реально не понимает, что нас всех облапошивают, а такие как он, потакают этому. И он как раб готов платить оброк, называемый налогом.

Денис Кадыргулов, Денис, вырвите из контекста в моих записях слово "МОГУТ"
Не вводите себя и других в заблуждение. Домыслы, это не являются фактом доказательством.
Вы меня обвинили в потребителем и халявщиком?
Да, возможно! Заработала и заслужила!
Если мы конституционное государство, так давайте жить строго по законам , а не по выдуманных предположениям.

Анна, Вы очередной раз правы. МОГУТ. Если в Кодексе такая статья была БЫ или ее добавили БЫ. Таковой нет.

Денис Кадыргулов, Мой совет: не платите налоги, выиграйте суды - потом снимете репортаж с зала суда с выигрышем, а сейчас это только треп. Даже обсуждать эту тему глупо, так как автор темы с осени того года не продвинулся на сегодняшний день ни на грамм, а только тут пишет. Значит, по «носу» получил уже много раз, и своё «я» может только тут демонстрировать. Фуфло одним словом, а ещё юристов помыкает.

Андрей, Ну допустим все юристы плохие, чего тогда тут на форуме распинаетесь?! Топайте в зал суда и делайте «правосудие», а то кишка тонка сходить и написать бред о не уплате налога и выступить в суде, поэтому тут только и пишите! ? Фуфло.

Андрей, Ну будет справедливо, если убрать все Налоги, то сделать сады платные не 2 тысячи в месяц, а 5, чтобы сад был на полном обеспечении, школы платные, чтобы не только за обеды платили, а ещё и зарплату учителей, медицину полностью платную, приехала скорая плати, сделали укол плати, сдал кровь плати и т. д. Чтобы зарплату врачам платили пациенты, а не государство от налогов, отобрать у всех медицинские полиса, всем бюджетникам убрать зарплату от государство на полное обеспечение на прямую от народа... бред?! Тогда математика: допустим Налоги - это ваша зарплата, у вас ее убрали полностью, за чем вам платить? Вы, что пуп земли?! Бесплатно работайте, приходит ваша жена и просит деньги на молоко для ребёнка, а у вас нет денег, ведь вам не платят зарплату, так как Иван Пупкин предложил не платить Налоги, поэтому в государстве не будет денег и просить бесплатно от него тоже не стоит. Не надо говорить, что медицина вся платная, вся группа в садике прошла комиссию бесплатно, начиная обход всех специалистов, до сбора анализов. Приезжала скорая и не раз - не копейки не платили, в школе платим только за обеды и все. Поэтому делайте выводы, великий профессор! Если у государства не будет денег- то врачи, воспитали, учителя не будут получать зарплату, и следующее поколение будет больных не обученных детей. Про программу в школе - если ребёнок хочет учиться, то будет и ему программа не помешает, а то, что он занят гаджетами виновата не система, а родители, которые дают их. У меня ребёнок бесплатно даже в музыкальную школу ходит, в школе успевает по всем предметам, а другие в классе кроме айфонов ни чем не интересуется, кто виноват в их необразованности? Родители, не нашли подход к учебе, дают телефоны в школу, вместо учебников.

Fiona, Вы реально больная. Сходите к психиатору, может поможет.

Андрей, Боюсь не психиатр, не психоаналитик не поможет нашему общему горю - я вас не понимать, вы меня не понимать, я специалист, вы аферист, да ещё и с наклонностями.

Fiona, А вот насчет афериста, то вы больше на него похожи. Безграмотная ваша речь тому подтверждение.

Андрей, Безграмотная речь? Вы слышали мою речь!)) ??? или доверяете тексту т9 от айфон Х? Тогда удачи! Вам она понадобиться ещё на долгую жизнь!))

Татьяна Приходько, Вы заблуждаетесь. Если бы смысл был таким как вы описываете, текст бы выглядел примерно так: ..... налоги и сборы могут быть отменены путём внесения изменений в настоящий кодекс...

Татьяна Приходько, Если бы ст. 12п. 5 означала возможность отмены налогов путём внесения изменений в НК, то формулировка статьи и была бы такой!

Гость , Так если юристы не понимают буквального написания и читания данного пункта, то о чем с ними можно говорить? П. 5 читается БУКВАЛЬНО. И там нет ни "может", ни "только". Значит? А вот как вы это преподнесете в налоговую, тут уж все от вас зависит. Я отказался на основании этого пункта платить транспортный налог. И налоговая съела мое возражение.

Андрей, Статья 199 УК РФ вам в помощь ещё.

Гость , Статья 198 УК РФ вам в помощь и все судебные дела по ней!)

Юрий , Статья 198 УК РФ вам в помощь и все судебные дела по ней!

Gutyop, Не уклонение, а на законном основании. Если что по ст. 12 п. 5 не понятно, обращайтесь ст. 3 п. 7. НК РФ. И не порите чепухи.
Меня иногда добивает то, что реально народ отупел. Оторвите свои задницы от диванов и читайте законы. В них столько ляпов, что если аргументировано к этому подойти, можно добиться своего. Но вы же как бараны уперлись, и не сдвинешь с места.

Андрей, Не уклонение, а на законном основании. Если что по ст. 12 п. 5 не понятно, обращайтесь ст. 3 п. 7. НК РФ. И не порите чепухи.
Меня иногда добивает то, что реально народ отупел. Оторвите свои задницы от диванов и читайте законы. В них столько ляпов, что если аргументировано к этому подойти, можно ст. 12п. 5 ваша цитата с орума. Я ставлю вам + С час на юристов положиться нельзя. Все защищают РФ закрытую в 2017 году и перешедшую в подчинение Международного валютного фонда

Александр, Александр, современные юристы тупо отрабатывают свои деньги, независимо от результата, поэтому на них полагаться нельзя. Реально, люди не хотят оторвать свою задницу от дивана.

Денис Кадыргулов, Ну привлекли. Мудак. Че сученок власть почуял, Ни чё скоро все изменится. И будешь ты сосать

Денис Кадыргулов, Ну привлекли. Мудак. Че сученок власть почуял, Ни чё скоро все изменится. И будешь ты сосать

Татьяна Приходько, Уже было 2 редакции данного кодекса и ни в одной редакции не переформулировали этот спорный пункт что подтверждает полную отмену всех налогов для физических лиц в РФ.

Татьяна Приходько, А как же слово добровольно?! В новос изменённом налоговом кодексе . Вам ни о чем не говорит который уже давно вступил в законную силу. Если человек не имеет доброй воли значит он не хочет платить!? И не должен! Я думаю юристы не хотят нас об этом оповещать!!!

Татьяна Приходько, Письмо Министерства финансов РФ от 24 сентября 2018 года номер 13-02-08/68090 как трактуется, прямо или двояко, как и Кодекс?

Татьяна Приходько, Письмо Министерства финансов РФ от 24 сентября 2018 года номер 13-02-08/68090 как трактуется, прямо или двояко, как и Кодекс?

Руслана, Моя позиция совпадает с ответами, изложенными выше.

А сравнение Русланы считаю очень удачным.

Руслана, А между строк и не читают. Если допустим нарушил ПДД, П19.3 По нему и наказывают. И остальных частей читать не надо. Тут читают ПУНК, АБЗАЦ, ЧАСТЬ ЦЕЛИКОМ.

Евгений, Ваша информация и рекомендация приняты к сведению. Спасибо за попытку помочь.

Руслана, Это не пункт статьи, а часть))) какой ты юрист после этого ??? часть статьи вполне самодостаточна и не подразумевает контекста

Юрий, Абсолютно с вами согласен. Юристы смотрят с буквы закона, но при этом шаблонно. Нигде не говорится, что данный пункт можно трактовать иначе, а это значит, что он читается БУКВАЛЬНО. В налоговом Кодексе много ляпов, и рядовой человек(налогоплательщик) многого не понимает, а соответственно не придает значения трактовкам. Да и реально, кто читал налоговый Кодекс??? НИКТО.

Юрий, Мы рады были Вам помочь! Вопрос закрыт.

Андрей, А между строк и не читают. Если допустим нарушил ПДД, П19.3 По нему и наказывают. И остальных частей читать не надо. Тут читают ПУНК, АБЗАЦ, ЧАСТЬ ЦЕЛИКОМ.

Юрий., Попытаюсь растолковать Вам п. 5 ст. 12 НК РФ:

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются исключительно Налоговым кодексом РФ. Отмена указанных налогов допускается только лишь после внесения изменений в Налоговый кодекс РФ. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы не могут устанавливаться, если они не предусмотрены Налоговым кодексом РФ.

Таким образом, для того, чтобы ввести новые федеральные, региональные, местные налоги и сборы, которые не предусмотрены Налоговым кодексом РФ, либо отменить уже предусмотренные Налоговым кодексом РФ, следует внести изменения в сам Налоговый кодекс РФ.

Вы можете сказать:

написано, что налоги отменяются

Ответ:

- Да, написано: "… налоги отменяются настоящим Кодексом"
Но эта статья всего лишь регулирует порядок установления и отмены налогов (но никак не отменяет категорично ВСЕ налоги и сборы. Другими словами - часть 5 ст. 12 НК РФ прямо не отменяет какие бы то ни было налоги либо сборы.). Вырывать отдельные слова из контекста для более удобного для себя толкования закона нельзя. Это только себе во вред в будущем...

Юрий., Юрий, если вы сможете в налоговой доказать свою правоту, то можете не платить налоги. И не забывайте п. 7, ст. 3..... А сомнения здесь неустранимые.

Юрий., Есть льготные варианты по налогу на имуществу, но к ст12 п5 не имеют не какого отношения. Например: вы пенсионер у вас 2 квартиры, за 1 вы платите, на другую вам полагается льгота.

Анатолий Ставский, Если бы эта статья что- то регулировала, то там бы так и было написано- регулирует, но про регуляцию там ничего не написано, с чего вы делаете такие выводы, вы обкурились конопли? там ничего не написано, кроме как отмены налогов

Костян, Статья 12 Налогового кодекса РФ РЕГУЛИРУЕТ порядок установления и отмены налогов.

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются исключительно после внесения соответствующих изменений в Налоговый кодекс РФ.

Прошу принять к сведению следующее - никакие налоги не могут устанавливаться, если их не предусматривает Налоговый кодекс РФ.

Это лейтмотив письма Федеральной налоговой службы от 14.09.2018 № БС- 3-21/6520@, в котором налоговики разъяснили, что не следует из текста Налогового кодекса РФ вырывать ОТДЕЛЬНЫЕ куски и пытаться толковать их вне контекста документа.

Чтите Кодекс, Костян!

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович все правильно сформулировал - читаем

Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются исключительно после внесения соответствующих изменений в Налоговый кодекс РФ.

Вот, как (вероятно) было нужно формулировать Пятый пункт. И не возникало бы лишних вопросов. А до тех пор, пока в нем сохраняется старая формулировка - можно считать, что «как пишется - так и слышится! »

А приведённое вами письмо ничего не доказывает. На мой (на всякий случай) субъективный взгляд - это лишь ещё одна попытка ещё больше запутать и без того запутанную ситуацию.

Вы лучше прочтите вот это письмо -

ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 24.09.2018 № 03-02-08/68090
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 12.09.2018 и сообщает, что пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса Российской Федерации в действующей редакции применяется с 1 января 2005 года в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2004 № 95- ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах».
Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется.

Я никому, ничего не собираюсь доказывать. Так для общего сведения, быть может кому будет интересно. Вся информация есть в открытом доступе.

Анатолий Ставский, Также и про налоги написано что они не установлены!!! а Устанавливаются!
Транспортный налог (далее в настоящей главе - налог) устанавливается настоящим Кодексом и законами субъектов Российской Федерации о налоге, вводится в действие в соответствии с настоящим Кодексом законами субъектов Российской Федерации о налоге и обязателен к уплате на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

Павел, Моя позиция совпадает с изложенным Павлом.

Александр, Александр, изложенное Вами внимательно изучено и принято к сведению.

Теперь прошу  сформировать свой вопрос, на который получите квалифицированную консультацию.

Анатолий Ставский, Да это не вопрос! Просто в самом верху обсуждалось что пункт 5 говорит о том что все налоги сборы отменяются настоящим кодексом. (Тоесть кодекс может его отменить.) А почему не написали что
Федеральные, региональные и местные налоги и сборы могут быть отменены настоящим Кодексом.
Поэтому закон как читается так и понимается и недопустима его трактовка в том ключе в котором мне или кому нить другому будет выгодно.

Александр, В своём сообщении Вы пишете (цитирую):

Просто в самом верху обсуждалось что пункт 5 говорит о том что все налоги сборы отменяются настоящим кодексом

Сразу, в очередной раз (теперь уже Вам), утверждаю: - настоящим кодексом НЕ отменяются прям сейчас ВСЕ налоги и сборы... Прочтите всю переписку - в ней много полезного изложено...

Далее Вы пишете (цитирую):

Поэтому закон как читается так и понимается и недопустима его трактовка в том ключе в котором мне или кому нить другому будет выгодно.

Тут Вы правы: "закон как читается, так и понимается", и необходимо закон внимательно читать, а не вырывать ОТДЕЛЬНЫЕ куски з текста Налогового кодекса РФ и пытаться толковать их ВНЕ контекста документа.

Анатолий Ставский, Попытка не пытка как говорится , но всё однозначно написано- же!!!
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 сентября 2018 г. N 03-02-08/68090 Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 12.09.2018 и сообщает, что пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса Российской Федерации в действующей редакции применяется с 1 января 2005 года в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2004 N 95- ФЗ “О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах”. Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется.

Заместитель директора Департамента В. В. САШИЧЕВ 24.09.2018

Юрий, Вы совершенно правы, поскольку действительно всё написано однозначно:

Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно.

Тут главное в том - кто как научен и умеет читать изложенный текст на русском языке и у кого какая степень фантазии...

Прошу обратить внимание, что установивший и отменивший - это далеко НЕ одно и то же.

Анатолий Ставский, 2. Федеральными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом
4. Местными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом
Местные налоги и сборы устанавливаются настоящим Кодексом
Местные налоги и сборы в городах федерального значения Москве, Санкт- Петербурге и Севастополе устанавливаются настоящим Кодексом

5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом.
(Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется. )


Значит когда в кодекск прописано что Налоги устанавливаются кодексом ЭТО НОРМА а вот если в кодексе прописано что он их и отменяет то это ПИ......(пец)

Олег, Как же велико желание человека принять желаемое за действительное!

И Вы 100% правы в том, что

2. Федеральными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом
4. Местными налогами и сборами признаются налоги и сборы, которые установлены настоящим Кодексом
Местные налоги и сборы устанавливаются настоящим Кодексом
Местные налоги и сборы в городах федерального значения Москве, Санкт- Петербурге и Севастополе устанавливаются настоящим Кодексом

5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом.
(Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется. )

А теперь попытаемся в очередной раз разобраться.

Вот смотрите:

Соласен с Вами (цитирую Вас):

Значит когда в кодекск прописано что Налоги устанавливаются кодексом ЭТО НОРМА

Однако, непонятна Ваша следующая цитата:

а вот если в кодексе прописано что он их и отменяет то это ПИ......(пец)

Тут моё личное мнение следующее:

Если Вы приняли волевое решение спорить на обсуждаемую тему, то начните с азов русского языка (Родной речи), поскольку (цитирую Вас),

если в кодексе прописано что он их и отменяет,

, то это значит, что он (Кодекс) их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТМЕНЯЕТ, но (!!!) только после соответствующего изменения в этот Кодекс. И заметьте, пожалуйста, эти изменения в Кодекс должны и могут вноситься АПРИОРИ не Вами!

Анатолий Ставский, "но (!!!) только после соответствующего изменения в этот Кодекс." Но об этом налогоплательщик должен догадаться сам... Это нигде не прописано. А в остальном вы почти правильно рассуждаете.

Андрей, Как же не прописано? Всё довольно таки доступно прописано... И как мною уже было отмечено в одном из предыдущих ответов:

Тут главное в том - кто как научен и умеет читать изложенный текст на русском языке и у кого какая степень фантазии...

Считаю, что налогоплательщику намного проще догадаться самому именно "об этом", чем включать все резервы своей мозговой фантазии для того, чтобы принять желаемое за действительное, в частности, поверить в чудо всего лишь 5 (пятого) пункта одной из статей Налогового кодекса РФ, который якобы отменяет ВСЕ налоги и сборы! Ну, вот просто так - берёт и отменяет!!!

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович, я понимаю, что вы смотрите на это глазами чиновников с налоговой, но есть обратная сторона медали, причем лицевая. В догадки играть с Кодексом? Ну уж нет. Черным по белому написано, а вот как вы говорите насчет фантазий, так и у чиновников они имеются, и у вас, и у нас. Вот только мы видим это в свою пользу, а они в пользу благотворительного фонда в оффшорах, где имеют свою долю.

Андрей, Большое спасибо Вам за проявленный интерес к нашему сайту!

Специалисты многофункционального юридического портала ConsJurist.ru являются профессионалами во всех сферах законодательства и права не только на территории Российской Федерации, но и за её пределами.

Мы оказываем услуги в режиме онлайн и всегда стараемся помочь заявителю в полной мере.

В наших силах не только ответить на заданный вопрос, но и составить документ любой сложности, а также предоставить пошаговую инструкцию к действиям. Это значительно экономит время и денежные средства заявителя.

Ваше внимание и умение читать между строк очень приятны и важны. Это говорит о том, что направление в оказании онлайн услуг и помощь людям "не выходя из дома" является правильным направлением в работе.

Искренне желаем Вам удачи и всегда готовы помочь!

Анатолий Ставский, Выдержка из письма

ФНС России не обладает полномочиями по официальному (общеобязательному) разъяснению положений Налогового кодекса Российской Федерации

Андрей, ВСЕ значит ВСЕ, ВСЕ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ СУЩЕСТВУЮТ В НАСТОЯЩЕМ КОДЕКСЕ и НИКАК ИНАЧЕ), Собралось стадо юристов голову морочить населению! ЯСНО и ТОЧНО УКАЗАНО, ВСЕ!!!!

ВСЕ.-- первая часть сложных слов со значение; 1) охватывающий всех, распространяющийся на всех, на всё, на весь предмет.

Пока не внесли изменения и не исправили фразу ВСЕ, на более точную формулировку, ВСЕ споры выигрывает налогоплательщик и ничего не платит пока эта статься существует в природе. Если какой то "Юрист" 100 раз прочитай п. 7, ст. 3.

Михаил, Михаил, да нет у нас юристов. Для современного юриста что в лоб, что по лбу, все едино. Неважно, выиграли они дело, не выиграли, клиент все равно заплатит. Поэтому они и не напрягают свою одну, и то прямую извилину. В теории все спецы, а на деле ......... В общем ни о чем.

Юрий, Возможно система не афиширует выигранные дела, это не выгодно выставлять на всеобщее обозрение! Это вас не смущает? Дабы все могли воспользоваться четкой фрахтовкой в написании…. При том смотрим кто подписал письмо фио с заглавной буквы, не по правилам русского языка, подписался…. Не несёт ответственности за ответ только и всего!

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович, комментарий, разъяснение Минфина, не имеет под собой почву, т. к. не являются законодательным актом. Это всего лишь их понимание. Никто не вырывает отдельные слова, цитаты. Берется конкретный пункт, от начала и до точки. И он является отдельно взятым, законодательным актом. Так что вы в корне не правы. Насчет русского языка. Я показал ст 12 лингвисту с огромным стажем, и она мне сказала, что данный пункт читается буквально. Поэтому я делаю вывод, что с русским языком проблемы у присутствующих в данном диалоге юристов.
Да. и почитайте НК РФ в редакции до 2004 года, и обратите внимание на постановку порядка пунктов. Может наконец- то поймете о чем речь.

Андрей, Вы правы, Андрей (цитирую Вас):

Берется конкретный пункт, от начала и до точки.

(другими словами - Вы взяли конкретный пункт, от начала и до точки).

Однако, Вы НЕ правы в том, что всего лишь один пункт (даже если он конкретный), "вырванный" из статьи кодекса и более того - из ВСЕГО Кодекса, является (цитирую Вас) отдельно взятым, законодательным актом.

Анатолий Ставский, Анатолий Иванович, посмотрите последовательность пунктов до 2004 года, и после. Его вставили как отдельный законодательный акт в общую статью. С какой- то же целью это было сделано?

Андрей, Извините, но у меня нет ни времени, ни желания без оплаты тратить своё время на изучение документа, утратившего законную силу.

Если Вам так важна данная ситуация, требующая рассмотрения документов, сопряжённая с углублённым анализом законодательства, а также со значительными временными затратами, - выберите подходящий Вам тариф, а после оплаты стоимости платной консультации Вам будет направлен подробный, развёрнутый, квалифицированный ответ.
Чтобы оплатить консультацию перейдите по ссылке и выберите тариф.

Анатолий Ставский, Поэтому, вступая в дискуссию, я изучил НК в прошлой редакции, и в нынешней. И могу утверждать бесплатно. Да и своему юристу я плачу не за красивые глаза.

Анатолий Ставский, Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

письмо

от 24 сентября 2018 г. N 03-02-08/68090

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 12.09.2018 и сообщает, что пункт 5 статьи 12 Налогового кодекса Российской Федерации в действующей редакции применяется с 1 января 2005 года в соответствии с Федеральным законом от 29.07.2004 N 95- ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах".

Указанный пункт, установивший, что федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом, применяется непосредственно. Толкования для его реализации не требуется.

Заместитель директора Департамента

В. В. САШИЧЕВ

24.09.2018

Скриншот письма:
https://vk.com/photo7908266_456241699

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/QUEST001/179753/4294967295/0

Андрей, Если у Вас есть СВОЙ платный юрист- профессионал, так зачем тогда Вы тратите своё драгоценное время на дискуссию здесь?

Алексей Петрович, Спасибо за информацию, Алексей Петрович!

Алексей Петрович, Анатолий Иванович, это всего лишь комментарий, пояснение, и не является законодательным актом. А толкование для его реализации как раз непосредственно. Даже МИФНС теряется в объяснениях. Несут такой бред, что смешно. Так что это письмо не имеет юридического обоснования, соответственно не может быть аргументом для налогоплательщика.

Анатолий Ставский, Видите ли, мой корнет... То, что Вы не можете увидеть возможность по- разному истолковать формулировку, вовсе не говорит о том, что ее нельзя истолковать по- разному. Неспособность рассмотреть предмет под разными углами, с разных сторон говорит, скорее, о Вашей узколобости, чем о безграмотности людей, которые такой способностью обладают. Возможно, Вы не знали, но существует такое понятие, как расстановка ударений. Нет, не на слог в слове, а на слово в предложении. Так вот, если во фразе "Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом" поставить ударение на слово "отменяются", она приобретет иной смысл, нежели при ударении на слове "Кодексом". Построение фраз, могущих обладать разными смыслами широко используется в литературе. Однако, закон - не литературное произведение. При составлении его формулировок следует избегать двусмысленностей. А поскольку в данном случае двусмысленность присутствует, возникает вопрос: случайно ли?

Ильдар, Анатолий Иванович, в том- то и дело, что здесь присутствует двусмысленность. И поэтому есть возможность применить п. 7 с. 3. Ну а как человек докажет свою правоту, это второй вопрос.

Ильдар, Ваша информация принята во внимание. Спасибо!

Ильдар, По данному пункту 5 НК 12 выигрышей/проигрышей в суде нет,   не путайте смысла конкретно по этому пункту отменить что либо или иски подавать по другим делам и другим статьям закона, а то себя возносить до небес по др. Удачи в суде!

Татьяна Приходько, Юристы сука жгут напалмом)

Татьяна Приходько, По этому пункту в базе судов информации не будет никогда. А суды были, есть и будут. Но если юристы никогда не сталкивались с этим вопросом в суде, то зачем такие утверждения? Юристов, работающих по налоговым, у нас в стране очень мало, и мало кто хочет этим заниматься. И прежде чем утверждать что- то, обратитесь в первую очередь к разуму. этот пункт был внесен не просто ради праздного интереса.

Андрей, Причём тут юристы? Вы не первый и не последний, кто выигрывал/проигрывал в налоговой. Многие из юристов возмещали Налоги из бюджета, сама ндс возвращала без суда не один раз, но противозаконного тут и уж тем более фраз для гордыни нет. А Налоги все платят, не хотите не платите, когда будут забирать имущество тыкайте своей статьей, может повезёт, потом поделитесь со всем народам, а сейчас треп бессмысленный и уже смешно. Что настолько слабо в суде выступить, проще тут юристов грязью поливать, ведь мозгов и сил на подвиги круче не хватает. Слабак. Слабак. Слабак. Ещё раз напишешь, будешь слабаком, потому, что реально крутой был бы, распинался бы в суде, а не тут!. Так, что слабак был и есть, будешь. Всегда и во всем. Фуфло одним словом. Только тут басни сочинять можешь, а на деле ноль!!!!

Fiona, Fiona, вы чего распетушились так? Я в суде уже два дела выиграл. И продолжаю судиться. А вы, диванные трепачи вместе с некоторыми юристами, аргументировано ничего ответить не можете. Мне за вас стыдно.

Андрей, "распетушились" - это ближе к вам, при условии, что не одного дела с таким иском по данному пункту на территории РФ не зарегистрировано, взгляд даже не с дивана, а с место работы, где вы ТИПО 2 дела выиграли, причем по другой статье, и заметьте первое слово в кавычках относится к роду вашей жизни до "свободы" - вы поняли о чем я... Так, что стыдись своего прошлого, тупости в мозгах и не пишите тут гадости, тупости, наглости - о чем говорю, знаю на все 100000% процентов, зарегистрировано не было не одного иска на территории РФ по вашему пункту и ничего вы не выиграли по данному пункту!!!!!!!!!!!!!!!! Фантазер или "..." вам выбирать свой статус.

Fiona, Мадам, вы фильтруйте свой гнилой базар. По п. 5 ст 12 мы только иск подали. А с налоговой я 2 дела выиграл. Причем еще два иска подал. В московском суде по п. 5 ст 12 выигрышные дела есть. И надо быть полным(ой) идиотом(кой) чтобы ждать решение на общем обзоре. Эти дела вообще не фигурируют. И не тупите. Гадости пишете вы, а не я. Если вы реально тупая, то не лезьте со своим гнильем в диалоги.

Андрей, Уважаемые господиа! Никто не призывает нас не платить налоги. Если случился этот казус в Федеральном законе и его не может до сих пор разрешить никто, то это лишний раз доказывает, что данный пункт внесен сознательно и исправлять его законодатель не собирается. А раз так, то до исправления этого казуса трактовать закон мы имеем право в свою пользу. Дадут точную формулировку, будет ясно, что делать. Если допущена ошибка, то ответственность за нее должны нести те, кто принимал этот закон, а не мы с Вами. А то получается как в анекдоте:"Торпедные аппараты 1 и 2 Товсь. Торпедные аппараты 1 и 2 Пли, а через 5 секунд Ой не пли не пли

Андрей, Тупой вы! Не сайте не смотрела!))читайте внимательно текст выше, поймёте где!)))

Николай, Николай, целиком и полностью с вами согласен. Но блин, попадаются реально тупые люди, которые с пеной у рта пытаются всех инакомыслящих заткнуть. Пункт читается БУКВАЛЬНО. А вот у кого на сколько мозгов хватит этим воспользоваться, это совсем другая тема. У меня этот вопрос решается, и я его решу. Но давать пищу никому не собираюсь. Это мое дело, и им делиться с юристами я не буду. Пусть свой хлеб честно отрабатывают.

Fiona, Успокойтесь, вам не дано понять правописание и буквальную трактовку. А вот мозгов применить это в свою пользу, у вас не хватит.

Андрей, Андрей! Кто с пеной у рта пытается что- то доказать, это первый признак слабости. Естественно лучшим доказательством Вашей правоты будет выигранное Вами дело по этой статье. В целом- же свою точку зрения на этот вопрос я изложил выше. Что хочу дополнить, так это, когда у кого- то из Ваших оппонентов- адвокатов не нашлось убедительных доводов, они вспомнили, что их драгоценное время течет без материального накопления их кошельков. Этот факт очень о многом говорит не в их пользу. Желаю Вам удачи от всего сердца.

Николай, Николай, благоДарю.

Андрей, Мне мозгов хватает не просто не платить налоги, а ещё и возмещать Налоги моим клиентам!)) адьос! Амиго! До меня вам далеко.. ВЫ- мелкая пешка в зале суда с паронормальной идеей.

Fiona, Судя по вашему лексикону, вам очень далеко до адвоката, юриста, и вообще, решающего что- либо в судах. Поэтому убедительно вас прошу, не отвечайте мне. Мне просто неприятно с вами вести дискуссию. Прощевайте. И читайте НК, ГК, и УК. Очень много ляпов найдете.

Андрей, Для возврата налогов не нужно быть юристом!)) лучше вам вообще тут не писать больше, так как заранее, не являясь Вангой, скажу, что дело вы не выиграйте именно по этой статье. Мне вас искренне жаль, но ваши знания в юридеской части плачевны. Вы проиграли везде и тут и в суде - не пишите тут и в другом месте, забудьте о применении этой статьи, платите налоги и спите спокойно!))) а свой потенциал используйте в другой отросли: например книжки пишите фантастические.)))

Андрей, Мне кажется это уже секта какая то, живёт в своем вымышленном мире, и кредиты они не платят , и ЖКХ им государство полностью оплачивает , и СССР не развалился, и сейчас уже для них налоги все отменили :))) сказка прям, но факты упрямая вещь , потом таких сажают на счётчик, и заставляют платить по счетам, в разы больше

Андрей, Не вводите людей в заблуждение по поводу НК ст 12 п 5. НК. НК классифицирует, дает определение видам налогов. Где в НК написано, какие именно налоги отменены?
Фраза "5. Федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются настоящим Кодексом" не отменяет налоги, а указывает, какими документами отменяются налоги. А вы вырвали из контекста п. 5. Если рассматривать п. 5 без контекста всей ст. 12 НК, то, конечно получается, что они отменены, и тогда весь НК не действует вообще . Вы ребята умные, многие вещи правильно говорите, но про п. 5 ст 12 НК не туда вообще. Законность применения НК РФ к гражданам СССР - это другой вопрос. А то получается тут я признаю, а тут я не признаю.

Андрей, Российская Федерация отменена? На основании чего? Всем чиновникам в РФ указывает МВФ на основании чего? Пункт 5 ст. 12 НК не отменяет налоги, а говорит только о том, что налоги всех видов, отменяются налоговым кодексом. Некоторые пишут, что перестали платить налоги. Доказательства в студию.
P.S. Я даже близко не принадлежу к власти. Просто за правильность понимания.

Alena, Неужели нашлись люди, которые услышали юристов, которые об этом здесь писали кучу раз. По причине неадекватности балаболов, юристы и перестали тоже самое объяснять.

Андрей, В статье говорится, что только этим кодексом они могут быть отменены. Ударение на последние два слова сделайте и поймете. Просто кодекс писали америкосы , поэтому все законы звучат не по русски. Америкосы писали нам не только конституцию, а первую часть гражданского кодекса и налоговый кодекс. Эта информация лежит на сайте USAID.
PS иначе статья бы звучала так, как говорит Андрей- ОТМЕНЕНЫ, а не отменяется.

Андрей, Подскажите, пожалуйста! В России уже легализовали наркотики? Просто у нас в Беларуси большие сроки за это дают, а судя по словам Андрея - трава у вас легализована и ее употребляет автор идеи 12.5 нк. Другого объяснения этому бреду я найти не могу.

Андрей, Если уж на то пошло , то слова ОТМЕНЕНЫ нет!!! Есть слово отменяются, но ещё не отменены. Так что ждите окончания процесса сначала

Андрей, Что вы людям мозги ебете? Кто из вас в суде этим воспользовался и не платит налоги? Пункт 5 подразумевает , что отмена налогов может быть только внесением такой информации в налоговый кодекс и никак иначе.

Андрей, Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и принятых в соответствии с ним федеральных законов. Согласно пункту 5 статьи 12 Кодекса, федеральные, региональные и местные налоги и сборы отменяются Кодексом.

Следовательно, отмена отдельных видов региональных и местных налогов как видов налоговых платежей, предусмотренных статьями 14 и 15 Кодекса, возможность установления которых по основаниям, регламентированным Кодексом, предусмотрена для всех территорий субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, допускается посредством внесения изменений в Кодекс.

При этом целесообразно различать отмену налога (исключение его из Кодекса) и прекращение взимания такого налога на территории субъекта Российской Федерации или муниципального образования, в случае, если в установленном Кодексом порядке (п. 1 ст. 372, ч. 1 ст. 356, п. 1 ст. 387, п. 1 ст. 399 Кодекса) будут отменены законы субъектов Российской Федерации или муниципальные нормативные правовые акты о введении в действие налога на определённой территории.

В настоящее время главы 28 "Транспортный налог", 31 "Земельный налог" и 32 "Налог на имущество физических лиц" Кодекса не отменены и продолжают применяться

андрей, Исходя из анализа данной ситуации, являясь психологом по образованиию, а также экспертом при судебных тяжбах о выявлении вменяемости/невменяемости подсудимых: не буду писать красноречиво, напишу кратко, доступным языком для всех кто тут. Андрей человек легкомысленный, хитрый, но очень амбициозный виртуально, при отсутствии знаний и опыта, любит брать лавры себе чужими руками, именно поэтому он стал писать тут, так как своих знаний, сил, а также времени на поиски правды/работы в этой области нет. На сегодняшний день- цель его прибывания на сайте является исключительно публичной, самоутвердиться в глазах виртуального общения, так как в реальности этого нет. В общении есть нотка женского начало, возможно человек женского пола, представился Андреем, но не исключение и сексуальной ориентации. С уверенностью по стилю написания текста могу сказать, что дел в суде по данной статье он не выигрывал, более того, он самостоятельно не готов к таким делам, именно по этой причине он пишет на сайте для поиска умного единомышленника. Отвечая ему правильным и законным языком вы вызываете у него агрессию, лучшая защита - это нападение - это автор знает хорошо. Отвечая на слова юристов, он мнит себя высоким статусом юриста и унижает специалистов. Для пафоса и веры в себя он предлагает развивать данное направление, и уверяет аппонента о том, что уже есть дела, на самом деле человек блефует.

Илья, Он читает буквально как он заявил! граммотей нашёлся!))

BokovaRU, Браво! Поняла одно: Андрей - это псих в юбке! Вы гений! Расписали все прям, как оно есть. И раскрыли глаза на истинные причины появления его тут.

Лариса, Да это все правильно, просто исходя из заключения эксперта по автору - псих в юбке - зря распинаемся, так как нас он слышать не будет, у него другие цели в жизни, он не юрист, а типичный аферист. Поэтому дискуссию проводить с ним дальше бессмысленно.

Анастасия, Думаю он под чем то крепче - судя из его сексуальной ориентации и знаний в области юриспруденции это все просто игра слов, виртуальное общение для него, а не глобальная тема для размышления.

Gueritto, Да это вы прочитали минимум: ОГРН - коммерческая структура - налоговая. Элементарное понятия коммерческий учёт и бюджетный учёт не различает: разные план счетов, они сдают формы 1-6, вместо 1-2 и прибыли и ндс, расчётный счёт принадлежит не в коммерческом банке, так как нет кор счета, платежи поступают на КБК, в коммерческих структурах КБК нет. Не знает для чего идёт регистрация бюджетных органов, почему им присвоены ИНН - если этого не будет какие проблемы возникнут при платежах и т. д.

BokovaRU, Вы не психолог, а реальный дебил. У меня два выигранных в арбитраже дела, о признании незаконных действий бездействий МИФНС в отношении моей организации. Сейчас я подал еще два иска, и у меня есть постановление следственного комитета о незаконных действиях налоговой. На данный момент БЭП готовит материалы о возбуждении уголовного дела против должностных лиц. А вы. реальные дебилы, самовлюбленные пингвины. За свои права надо бороться законными методами, которые прописаны в НК, ГК, и УК. Но вы же отупели до нижнего предела, даже не читаете законы, так еще и меня пытаетесь оскорбить.

Анастасия, Ваша безграмотность поражает.

Fiona, Я вам уже сказал, следите за языком, а то ненароком прикусите.

Илья, Илья, ОТМЕНЯЮТСЯ КОДЕКСОМ. И с. 3 п. 7 читайте.

андрей, "Пункт 5 подразумевает".......... Это в НК написано? Ну- ка дайте выписку. Или ссылку. Не можете? Ну тогда не парьте людям мозги.

Gueritto, А где я сказал что отменены? Везде цитирую БУКВАЛЬНО.

Андрей, Уважаемый! Судяться многие с налоговой, поликлиникой, другими организациями, но не кричат на каждом повороте об этом. Вы хотите похвалы? Увы.. ее не будет. От того, что вы отменили Штрафы или начисленные пени вы не станете Всемогущим... бывает в практике неверное доначисление налогов, ошибка инспекторов - но ради такого дела юристы не нужны и без суда решается при наличии документов, знаний математики и бухгалтерии. Раньше Штрафы были 5000₽ за неправильное предоставление ответов на требование - и что в суд? Достаточно было разобраться на уровне налоговой, все объяснить, прийти к решению и занимает процедура 5 минут, не нужны юристы, суды, нервотрёпка - штрафа нет, если нет нарушения. В 2019 году переход на новую программу в налоговой службе, были разницы по НДС, всего то навсего нужно было вручную сверить файлы, пойти в тех отдел и исправить ошибки допущенные при переходе - ни каких доначислений, штрафов, пени, судов, юристов. Экономия времени и сил. Экспортеры по закону сдаём документы - ждём 3 месяца Налоги на счете, не каких судов, юристов, нервотрепки, лишних расходов. Есть категория личностей, которые за 100₽ пени сразу, получив требование идут в суд и пересчитывают пени, если правы и выигрывают дела, а не проще ли прийти в отдел задолженности - взять реестр начислений пени и найти ошибку, показать инспектору и не нужны суды, юристы, нервотрёпка, лишние растраты. Ещё много есть примеров, и уж поверьте работа с налоговой и знание всех законов предусматривает решение до суда, а если доходит до суда - это уже упущение, безграмотность и отсутствие опыта у юриста. Показатель грамотного специалиста решить все до суда, чтобы у компании были минимальные расходы, быстрый результат. Тот, кто тянет время, не смог решить до суда, просто хочет получить дополнительно за участие в судебном процессе. Был у меня клиент, который не сдал отчёт в ЦБ, штраф 500тр, юрист уже спешил и не один в суд документы готовить, а мне достаточно было изучить смягчающие условия, собрать все документы, написать ходатайство и пояснение - подождать время назначения внутренней комиссии - штрафа нет, выговор, юрист не нужен, суды тоже. Вот, что показатель моей работы, не являясь юристом я решаю законно вопросы до суда, нахожу аргументы, документы, основания, пересчитываю Налоги, декларации переделываю и т. д. И успех всегда! Я чту закон и налоговое право! Если есть основания вернуть Ндс и ндфл возвращаю, если есть обязанность платить налоги - я плачу, если есть основания пересчитать пени, Штрафы - я это делаю. В моей работе все законно, решаемо без суда и без юристов, без лишних расходов с быстрым результатом! Вас до меня далеко, раз вы уже 2 раза судились с налоговой, после 1 раза уже надо было остановится на выборе прлыессиии, так как Решение с налоговой довести до суда - это прежде всего упущение и огромное юриста!!!!!! То есть он не компетентен!

Андрей, Отклонения в поведении в каждой строчке ваших сообщений, с учётом того, что агрессия сильная, вызвала эмоции неприязни ко мне, а также в вашей лексики добавились нюансы и оскорбления, могу быть уверена в правильной расстановке вашей личности, описание выше оставленное мной соответствует реальности, к сожалению, многие пациенты не признают своих диагнозов. Но факт остаётся фактом, от него не уйти, вам с этим жить ещё. Выздоравливайте.

Андрей, И это мне говорит человек, у которого кишка тонка решить до суда все вопросы в налоговой, он как псих в юбочке бегает в суд с исками!)))

Андрей, Ой, лишь бы вам не прикусили ... ах да забыла вы же в «юбке»

Андрей, Ваш вопрос: ( цитирую ваши слова)
"Пункт 5 подразумевает".......... Это в НК написано? Ну- ка дайте выписку. Или ссылку. Не можете? Ну тогда не парьте людям мозги
Ответ на ваш вопрос из ваших же слов: (цитирую)
БУКВАЛЬНО. Отменяются- отменены!))))

Андрей, Игра слов. Вы ни на один вопрос адекватно ответить не можете. О чем с вами можно разговаривать....

Fiona, Сочувствую вам, "безюбочная".

BokovaRU, Когда у оппонента нет весомых аргументов, он переходит на оскорбления. Заметьте, не я начал. Моя цель, это разобраться в возникшем вопросе. Но среди участников дискуссии, только один адекватный юрист, Ставский Анатолий Иванович. С ним интересно пообщаться. А лечиться надо вам, и учиться общаться(адекватно) с людьми.

Андрей, А спорить и не надо!)) вы никто по жизни, вам спорить нельзя, вы примитивное существо, которое не может решить элементарные вопросы при их возникновении и бежит сразу в суд!)))

Андрей, Жалкий вы человек. Причём безграмотный, не хватает смелости выиграть дело и утереть всем нос, так тихонько сидите дома и не высовывайтесь, даже в Интернет. Так будет спокойнее людям, клиентам. А то ваш козырь довести до суда и там выиграть смешное дело - это все, на что может ваш ущербный мозг?)) А до суда и решить вопрос в рамках налоговой слабо? Кишка тонка?! Слабо - понимаю, проще.. . С легким делом пойти в суд и в грудь себя бить, что « я юрист и ставлю налоговую», чем сразу разобраться. Фуфло- вот кто- то писал - подходит как раз таки. Я согласен с FIona, что с налоговой можно судиться по элементарным делам и выигрывать, но задача юриста довести все до минимума в плане расхода и времени, а значит до суда - вам это не свойственно. Причём у Fiona явно есть знания, она пишет и программы переход, экспорт, ндс и другие вещи, как практикующий человек, а не тупит как вы - с одной статьёй топчитесь на месте и все.

Андрей, Что вы чувствуйте, когда оскорбляете людей? Ненависть, наслаждение? Ведь, вы каждому «рот закрывали» оскорблением, кто не принял вашу позицию. Научитесь слушать и слышать людей, отгоните свои детские страхи быть услышанным, потушите в себе агрессию. В настоящее время в вас живет маленький обиженный ребёнок, который не прислушивается к чужому мнению и всем дерзит, кто высказывается иначе. Вы не умеете принимать мнение других, в вашей жизни только ваше мнение и не правильное мнение. Зачем тогда общение тут? Для каких целей? Ведь каждый ответил вам отрицательно в вашей цепочке мысли по поводу закону, за это вы стали оскорбительно вести беседу, обсуждая своё тщеславие в суде, какие плохие юристы везде, на личностные оскорбления переходили. Вы считаете вы правы? Вам нравится обижать людей? Как давно это у вас проявилось? Вас родители часто ругали,? Точнее у вас они были? В каком возрасте вас прилюдно опозорили?! Кто эти люди были? Вы их до сих пор не простили? Почему?! Прошло время, вы выросли и они... оставьте это в прошлом, простите их мысленно сейчас. Перечитайте все сообщения свои и ответы ваши с самого начало. Проанализируйте: вы прислушались к какому то мнению? Как вы им ответили? Оскорблением?! Почему?! За что?! За то, что их мнение не сходится с вашим?! А почему вы уверены, что ваше мнение правильное?! У вас есть доказательства, кроме слов?! Почему вас бросила девушка в школе? Что она вам тогда сказала? До сих пор забыть не можете?! Закройте глаза - вспомните все до мелочей и простите ее, вам нужно научиться любить мир, а вы оскорбляете всех тут без разбора, даже не учитывайте женский или мужской пол. Вам действительно, это доставляет радость?! Что в этот момент руководит вами?! Какое чувство вы испытали от негатива на форуме, опишите красками... мир есть, он глубоко внутри, не каждый может в обществе в мире жить.

BokovaRU, Браво! Блестящи. А ведь действительно, он обратился за помощью по статье дать ответ, все юристы ответили, но их мнение его не устроило, поэтому он перешёл на оскорбление, обвиняя их в отсутствии знаний по юриспруденции. Если проследить диалог длившийся месяцами, никто из юристов ему не разу не нахамил, старался ответить на вопрос со всей доступности языка, каждый вёл вежливую беседу, но ему это не понравилось: вежливость, не такой ответ, который ему нужен- все не так, поэтому он возомнил себя мега юристом, а других стал «поливать грязью»... опять же, юристы ему не нахамили, молодцы ребята... когда посторонние участники данного форума стали обсуждать эту тему, ему опять не понравилось, что все думают не так, как не он, и его словарный грязный запас вылился и на них, те в свою очередь ответили ему его же текстом, что опять ему не понравилось, потому, что он считает, что мнение только его, другие не интересны, оскорблять может только он, а другим это делать в адрес его в обратку нельзя... прям таки «мисс неприкосновенность»

Андрей, Посочувствуйте себе!))

Андрей, А сейчас жизнь такая. С налоговыми только через суд можно решать вопросы. А вы, как раб, тупо подчиняетесь системе. Реально вы, человек без своего мнения. А это значит что вы овощ.

BokovaRU, На оскорбления перешел нея, а вы, и вам подобные. Если человек отстаивает свое мнение, для вас, узколобых, это как кость в горле. И вы начинаете хамить, оскорблять. Так вот, я вам и им ответил тем же. Зацепило? Ну так научитесь сначала вести себя корректно, а потом других поучайте, и пресмыкайтесь перед системой. А я никогда на поводу системы не пойду. И внимательно читайте переписку.

BokovaRU, Читайте внимательней.

Андрей, В вашем понимание овощи - все кто не считает как вы! Тогда меняемся местами. Теперь я - это вы, вы это я. Я считаю, что вы гей! Вы считаете иначе?! Тогда вы овощ... поздравляю вы прошли курс «как я смотрюсь со стороны» ... если ничего не поняли, к сожалению, вам уже не поможет никто! Возвращать Налоги, не платит пени, Штрафы можно без суда имея на это причины и ум, если всего этого нет, тогда ищем идиота типо вас, который будет королем овощей на Арене суда!))) опять же повторюсь, вы тупеете, вы овощ, так как решить вопросы с налоговой можно без суда!!! А если вы до этого доводите, то грошь вам цена, что не можете изначально все решить! Лично я без суда возвращаю Налоги и не плачу, а вот вы овощ за каждой копейкой в суд!))) так, что я круче!!!)))

Андрей, Зацепило вас и сильно! Значит я, как всегда права на счёт вас! Вы не слушаете не кого, перечитать даже с самого начало не захотели, где самый первый оскорбительный тон появился в вашем лице в теме, признать вам этот факт, тоже страшно, так как вы человек боязливый к своей самокритике. В моих словах нет оскорбительного тона замечу, вы открытая книга для меня, ваш диагноз установлен - я с вами корректно общаюсь, как и со своими пациентами. К сожалению, если человек не хочет что то менять помочь ему будет сложно, поэтому в вашей жизни мало друзей, близких, нет настоящей спутницы(ка) по жизни, так как вы разочарованы в мире, и сильно превозносите себя, рядом с вами люди остаются не услышанными и оскорбленными вами, они не обижаются, но стараются избегать встреч, общения с вами. Вашими идеальными собеседниками являются виртуальные чаты, но к сожалению, и тут тоже находится негатив, так как вы не умеете слушать и слушать, ваше «я» превыше всего. Как ваша жизнь сложиться вы не знаете, не планируете наперёд, вас устраивает такой комфорт, который сейчас, но в нем нет любви и ласки. Испытывая боль и эгоцентричность, воплощаете наслаждение от ругани в виртуальном мире, так в реальном времени за подобные высказывания боитесь физического насилия, тем более ещё недавно в Юности вас часто в школьном санузле «встречали» одноклассники не по- доброму. Вы до сих пор испытываете эту боль и злость на весь мир. Для вас жизнь - это вы один, другие для вас не существует, это овощи! В плане карьеры успехи у вас будут не громкие, маленькие дела за не большие гонорары, вам доставляет удовольствие себя позиционировать, как специалист, но тем не менее вы не совсем опытны в своей сфере, поэтому вам всегда нужна поддержка и самореализация за счёт оскорбления на форумах юридических других участников.

Андрей, Увы, вы не круче. Скажу по простому, вы баклан.

BokovaRU, Товарищи. Я предлагаю закрыть бесполезную дискуссию, пусть каждый останется при своём мнении. Доказывать кому- то  что- то - бесполезное занятие. Потратьте свое драгоценное время на семью и детей, а балаболы и борцы за мнимую справедливость пусть тешаться в своих фантазиях и иллюзиях, больше они не способы ни на что.

Андрей, Понятно...
встречаются два молодых хирурга, один рассказывает, как он оперировал вросий ноготь и хвалился налево и направо, бурно обсуждая всех в негативной форме. За спиной своего собеседника назвал его бакланом... почему? Потому, что он не знал, что его собеседник сделал блестящие операции по пересадки сердце, спас много жизни, просто он не считает нужным оскорблять других своим я, скромно молчал, когда тот хвалился.
Так и вы, как хирург с вросшим ногтем справились и на каждом перекрёстке флагом с буквой «я» машете, а другие специалисты удачно уже пересадили сердце, спасли жизни, спокойно слушают вас и жалеют, что дальше ногтя ваши дела не идут!

BokovaRU, Еще раз отвечаю вам. Не я начал переходить на личностное. Знаете- ли, отвечаю тем же, а вам, и некоторым, это не по нраву. А мне абсолютно пофиг. Когда "умники" отклоняются от темы, и переходят на личностное, значит у них нет аргументов, кроме хамства. И вы как психолог, ну совсем некомпетентны судить обо мне, и давать характеристику. И если бы меня не начали оскорблять всякие пингвины и пингвинихи, я продолжил бы развитие темы. Но эти люди, или пингвины, думают примитивно, по системе. И никто не додумался посмотреть и проанализировать хронологию принятия этого пункта. А тем более прочитать ст. 12 до редакции. И вы что- то пытаетесь мне доказывать? Мне все равно, что они и вы думаете, хотя есть сомнения, что такая способность есть. Откиньте шаблоны, и начните действовать по законам, которые пишутся не для народа, и тогда поймете, что лазейки можно использовать для своих целей. Хотя кому я это говорю....

Андрей, Оставайтесь при своем мнении. Живите по системе, которую вам навязали, и дальше своего носа не высовывайтесь. А бакланом я вас назвал заслуженно.

Андрей, “ жалеют, что дальше ногтя ваши дела не идут!” И жирная точна вконце.

Андрей, Вы хорошо сказали: «оставайтесь при своём мнении», а почему бы вам своим советом самому не воспользоваться?!) раздавать советы проще, чем выполнять?!

Андрей, Я не юрист, а психолог. Считаю, что вам нужно не оскорблением заниматься всех, кто думает иначе, а реализовать свой проект и представить обществу. А сейчас, это выглядит не совсем удачно с позиции читателей данного форума, так как кроме слов и отсутствие финишной черты победной заставляет думать о пустых словах, а оскорбление участников о том, что вы не уважаете чужое мнение, вам не нужны советы, вам не нужны никто из данного форума, лучше просто уйти спокойно и перестать ругаться.

Андрей , Так вот с себя и начните. Не советуйте, и вас никто не затронет.

Денис Кадыргулов, Выхожу из беседы, извините, что ваш сайт пострадал не очень приятной беседой участников данной темы. вы правы.

BokovaRU, Я вам еще раз повторяю, не я начал бузить. А как со мной, так и я с ними. Знаете- ли, закон бумеранга. Ну а касаемо того, что представить обществу свой проект, то пищу юристам я не собираюсь давать. Они на мне будут бабло рубить? Так пусть сами поработают во благо народа. Тему им дали, пусть ищут лазейки, а не мыслят однобоко. У нас целое сообщество, кто занимается этим вопросом, и у нас юристы находят затыки в законодательных актах. Я не юрист, но законы читаю, и тоже нахожу ляпы. Так почему бы ими не пользоваться? Адекватно надо подходить к этому, а не на амбициях, как делают некоторые. Причем я их вообще не затрагивал. Они первые начинали бузу. Как- то так.

Андрей, Поддерживаю ваше решение.

BokovaRU, Присоединяюсь.

Fiona, Я с вами!)

Илья, Тоже убегаю от сюда, человеку не интересно наше мнение - поэтому покинуть беседу будет верное решение!)

Анастасия, Придерживаюсь умной мысли. Оставить человека на Едине со своей «правотой» и его любимой частью 5 ст 12

Gueritto, Ухожу, чтобы не участвовать в овощном салате шеф- повара «я не юрист, но робин гуд был моим братом».

Alena, Ох... не оставаться же мне на едине с психом в юбке, ребята, я с вами!)))

Андрей, Ты врешь и бред несешь. Ты их выиграл в своем воспаленном мозгу. Иди лечись.

Андрей, Ты врешь и бред несешь. Ты их выиграл в своем воспаленном мозгу. Иди лечись.